Где Бог Мать?

[Трэм]

Лука



Что же Вы мимо множества богов, о которых говорит Библия проехали?

В Библии богами называют судей,но они суть не боги: «Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.» Пс. 81:1-8
И ещё:«Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?» 1 Кор. 6:3

[Трэм]

А разве вы НЕ согласны с этим ??? Прочтите сноску предложенную.

Сын Божий - Бог-Слово (Ин.1:1-4), есть глава тела церкви. (Кол.1:18.)

А церковь Божья наполняется истиной Божьей.
Вот она и заботиться, как мать: опекает, очищает, кого-то пеленает, готовит, кого-то уже "твердой пищей" кормит....

«Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.» Ин. 6:32

[Трэм]

Бывает:
«Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.» 2 Кор. 11:23
но хотелось бы для этого мира только.

[Трэм]

Часто суть построения еврейских текстов иная:сначало всё в общем,потом подробно:Откр.12гл."..жена убежала.." потом "..произошла на небе война.." по порядку,но видно,что это не так.
Евреи и пишут с права на лево и книги открываются с конца. Да и Дух строит Откровение не по нашим правилам,а ключ Мк.13гл.,Мф.24гл. и параллельные места Писания.

[Трэм]

Есть Бог Отец ,но как-бы логично быть и Матери? Или это природа, Дева Мария, но это не Боги. Почему-то Мать упускается, по чьему подобию сделана женщина?

Делая вывод всего,я понял,что не надо валить всё в кучу.
Мудрасть Божия многообразна и многоразлична:
«дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,» Еф. 3:10
«Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,» Евр. 1:1
Отношения Сына и Отца говорят нам о миссии Христа в образе Раба.
В Откровении я нашёл одно место,где говорится "Сын Божий",но уже во Славе Отца (в контексте) и Альфа и Омега ,и Первый и Последний т.е кто Он по сути.А в основном назван Агнцем.Он уже придёт не в образе Раба,а Царь Царей.
По отношению к нам Бог на небе в образе Отца,не земле в образе Матери,потому что Иисус родил нас на кресте :«Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» Ин. 6:53,родил Церковь и Ветхозаветную Церковь,но как-бы заочно:по плоти нельзя,но в Духе можно,потому что Он был заклан от создания мира:«И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.» Откр. 13:8
По отношению Христа на небе и Церкви на земле,образ Жениха и Невесты,вот только разница:«И вы - тело Христово, а порознь - члены.» 1 Кор. 12:27 здесь говорится о теле Христовом,как о теле Навесты,принадлежащей Христу,как жена мужу,и как муж глава жены,но здесь уже:
«и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» Еф. 1:22-23 говорится о Теле Его т.е одна плоть.
Это образы взаимоотношений для нас.
Ну а женщина создана, я так понял, по подобию мужа т.е соответственного ему:«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.» Быт. 2:18 Т.е подобие в ответственности: за что и ответили вместе,ну а внешний вид-это эстетика,но и приспособленность к чадородию.
Идея в том,что всё создано для человека:и растения и животные,и земля,но жена для мужа:«и не муж создан для жены, но жена для мужа.» Кор. :» 1 Кор. 11:9 есть раздница.
Человек венец творения, в человеках благоволение:«слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!» Лук. 2:14, если мы в Нём:«Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.» Мф. 17:5
А человек для Бога.

[Донна Роза]

Есть Бог Отец ,но как-бы логично быть и Матери? Или это природа, Дева Мария, но это не Боги. Почему-то Мать упускается, по чьему подобию сделана женщина?

Мне кажется, что Иисус Христос и был женским аспектом. Прежде всего необходимо учитывать, что женский пол и мужской пол существует только на земле, в материальном мире. Дух не имеет пола. Ну если уж пошла речь о выснении, то смотрите главу первую Евангелия от Иоана, где ясно и четко описывается, что Иисус Христос это Слово Божье, Первенец Бога, с помощью Слова Бог-Отец творил Мироздание. Как именно творил можно ознакомиться в первой главе книги Бытия.

Также обращаю внимание, что Ева была создана из кости Адама, то есть фактически плоть из плоти, одно, единое тело или, если хотите, единая ДНК.

[Лука]

смотрите главу первую Евангелия от Иоана, где ясно и четко описывается, что Иисус Христос это Слово Божье, Первое Творение Бога

Может быть процитируете - где в Библии сказано, что Христос сотворен?

[Донна Роза]

Может быть процитируете - где в Библии сказано, что Христос сотворен?

Слово Бога - рождено.... даже у людей мысли и слова рождаются, а не творятся; творятся уже сочинения, поэмы, трактаты... по делу и не по делу. Происхождение же Адама и Христа я тоже не сравнивала, так что не надо вставать на дыбы.

Видите ли, я всего лишь отвечала на вопрос первого поста.... Мне даже такое в голову не приходило. По-моему, и дураку должно быть ясно, что раз уж мы живем в патриархате, то Бог - он Отец по земным представлениям. Жили бы мы при матриархате Бог был бы, скорее всего матерью, а Слово Божье воплотилось в женском теле и был бы не Сын, а Дочь.... Какая разница. Суть не в этом. Многие люди не хотят видеть и интересоваться сутью, им интересны глупости.

p.s. Ага... ну да, из Колосян первая глава 13-20:

" 13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою "

Ну вот.... Если Словом Бога все создано, то Слово может выступать как материнский аспект. Воплотившись же на земле в человеческом теле Слово проявило аспект Творения, а именно человека, т.е. Сына. Но это мое такое понимание. Христианство, слава Богу, не диктует, а учит. Каждый ученик понимает в меру своих возможностей.

Если Слово Бога рождено, а человек - сотворен, то споры о том, Иисус Христос сотворенный ли, или рожденный как то не комильфо; как Слово Божье - рожденный, как Человек в плоти - сотворенный...... Сказано же: "примирить с Собою все... и земное и небесное". Можете объяснить ваше понимание - с удовольствием выслушаю.

Ну и вот, из 21 главы Откровения:

"6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. "

[Донна Роза]

И вот что пишет Павел в главе 8 послания Римлянам:

" Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.


19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. "

Конечно, устаревший перевод режет слух. Как то вместо слова "тварь", в нонешние времена носящего негативный оттенок, слово "творение" ближе и понятней... Поэтому я предпочитаю сравнивать несколько разных переводов Библии.

[Донна Роза]

не понятно получается, все считают что муж где то на небе, а невеста на земле, а тут наоборот невеста на небе спускается на землю к мужу

Так это же аллегория. Сравнивают именно убранство города с убранством невесты, ведь невесту обычно наряжают красиво-прекрасиво и невеста - это символ чистоты и красоты.

[Лука]

Донна Роза

Ну вот.... Если Словом Бога все создано, то Слово может выступать как материнский аспект.

Словом Бога в Библии назван Христос. По-Вашему Христос "может выступать как материнский аспект"?

Если Слово Бога рождено, а человек - сотворен, то споры о том, Иисус Христос сотворенный ли, или рожденный как то не комильфо; как Слово Божье - рожденный, как Человек в плоти - сотворенный...

То есть, Вы продолжаете утверждать, что Сын Человеческий Иисус Христос был сотворен? И где это описано?

[Донна Роза]

А сколько уже прошло веков ???

А интересно, кто такой этот "зверь"? Он уже есть или нет? Вот Гитлер со своей системой концентрационных лагерей, он же вроде бы номера людям ставил? Может быть "зверь" - это какая-то тоталитарная идеология со своими лидерами типа Сталина, Гитлера, Мухамеда?.... воот....

[Донна Роза]

Словом Бога в Библии назван Христос. По-Вашему Христос "может выступать как материнский аспект"?
То есть, Вы продолжаете утверждать, что Сын Человеческий Иисус Христос был сотворен? И где это описано?

Так я вроде бы объяснила свою точку зрения. Прояснить ее поможет ответ на следующий вопрос: Вы сами - сотворены или рождены?

[Лука]

Так я вроде бы объяснила свою точку зрения. Прояснить ее поможет ответ на следующий вопрос: Вы сами - сотворены или рождены?

Рожден. Причем дважды - родителями и Богом. Так будет ответ на мои вопросы?

[Донна Роза]

Может быть приведете конкретный пример родов еврея-мужчины?

Это не сложный вопрос. Ответ содержится в первой главе Евангелия от Матфея:

"Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос."

Если у кого-то возникнут любопытные "подозрения" о том, что Иосиф все-таки приемный отец Иисусу Христу, то далее, опять же в Послании Римлянам, глава 9, объясняет любопытный момент:

"8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. "

Понятно вам? Иисус Христос - сын обещания, он признан обетованным потомком Давида. Кстати любопытно, что именно в христианских странах получила распостранение практика усыновления детей, усыновленные дети имеют равные права и наследуют наравне с биологическими детьми. Опять же таки, вернемся к "непоняткам". Воплотившись на земле, Слово Бога, Иисус Христос, унаследовал и грех - смерть:

" Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. " Исая, гл 53.

И в то же время, все верящие в смерть и Воскресение Христа, наследуют с ним и воскресение и Вечную Жизнь:

"3 Или не знаете, что все мы, крестившиеся в Христа Иисуса, крестились в его смерть? 4 И потому мы похоронены с ним через наше крещение в его смерть, чтобы как Христос воскрес из мёртвых через славу Отца, так и нам жить новой жизнью. 5 Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения, 6 потому что знаем: наша старая личность была пригвождена с ним к столбу, чтобы наше грешное тело больше не имело над нами власти и мы больше не были рабами греха. 7 Ведь умерший освобождён от греха. 8 Если же мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с ним. 9 Мы знаем, что Христос, уже воскресший из мёртвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним. 10 Смертью, которой он умер, он раз и навсегда устранил грех, а жизнью, которой он живёт, живёт для Бога. 11 Так и вы считайте себя мёртвыми для греха, но живыми для Бога благодаря Христу Иисусу." Римлянам 6:3-9


Вот в этом суть обещания, наследования и примирения, как я полагаю. Не претендую на истину в последней инстанции, потому что ошибаются все.