Закон и благодать попытка найти взаимопонимание

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #136
    Сообщение от meningod 2
    эТО ИСТИНЫ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДА КОТОРОГО ТАК ДОЛГО ЖДАЛИ И ЕЩЕ ПОКА ЖДУТ И НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ КОГДА ИМ ПОКАЗЫВАЮТ ТЕ КТО ДАЛЬШЕ БУКВАЛЬНОГО СМЫСЛА НЕ ИДУТ ,ТО ЕСТЬ ТЕ КТО НЕ ИЩЕТ ИСТИНЫ РАДИ БЛАГА СОДЕРЖАЩИХСЯ ТАМ
    meningod 2, на форуме появился Деня-христианин, он открыл тему Церковь Христа, по-моему с ним вы найдете общий язык.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #137
      Сообщение от Игорь Голаев
      Закон и благодать - это две противоположности. Между ними не может быть согласия.

      17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      (Иоан.1:17)
      Закон осуждает во грехе, а вера оживляет, таким образом если вы нарушаете заповедь закона к примеру туже субботу, то вы во грехе и Христа нет в вас.
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • meningod 2
        Рядовой

        • 25 May 2010
        • 4996

        #138
        Вито брат я ответил выше что означает исполнение субботы.

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #139
          Сообщение от meningod 2
          Вито брат я ответил выше что означает исполнение субботы.
          В заповеди о субботе написано как соблюдать этот день, ваш комментарий если и должен быть какой-то, то такой который должен быть в согласии с заповедью...
          "Помни день субботний, чтобы святить его;
          9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
          10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела"Исх.20
          Заповедь о субботе требует физический покой в субботний день если ваш комментарий говорит иначе, то это ересь....
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • meningod 2
            Рядовой

            • 25 May 2010
            • 4996

            #140
            еСЛИ ВЫ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЫ ТО Я С ВАМИ СПОРИТЬ НЕ БУДУНО ЕСЛИ ВЫ ХРИСТИАНИН ТО СКАЖУ ВАМ ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ СЛОВО ПОДОБНО ИУДЕЯМ,ПЛОТСКИ.ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО Я НАПИСАЛ ПРО СУББОТУ НЕМНОГО ВЫШЕ ,ТАМ БЕСЕДА С МАНАДОМ

            Комментарий

            • Вито
              Ветеран

              • 18 April 2008
              • 9099

              #141
              Сообщение от meningod 2
              еСЛИ ВЫ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЫ ТО Я С ВАМИ СПОРИТЬ НЕ БУДУНО ЕСЛИ ВЫ ХРИСТИАНИН ТО СКАЖУ ВАМ ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ СЛОВО ПОДОБНО ИУДЕЯМ,ПЛОТСКИ.ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧТО Я НАПИСАЛ ПРО СУББОТУ НЕМНОГО ВЫШЕ ,ТАМ БЕСЕДА С МАНАДОМ
              А Христианство, еврейская вера или языческая? Христос чётко сказал, что суббота для человека, а там и евреи и язычники.
              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

              Комментарий

              • lubow.fedorowa
                Ветеран

                • 06 May 2011
                • 14484

                #142
                Сообщение от Вито
                А Христианство, еврейская вера или языческая? Христос чётко сказал, что суббота для человека, а там и евреи и язычники.
                Вито, суббота, как календарный день упразднена Иисусом, потому что Он и есть покой наш. Вот, именно, что суббота для человека, а не человек для субботы.

                Павел пишет:
                Гал.4:9-10 «Ныне же, познав Бога, или лучше (т.е. вернее), получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
                Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы».

                Суббота, как день покоя, была дана ИЗРАИЛЬСКОМУ НАРОДУ, чтобы помнить и святить её. Она была ПРООБРАЗОМ истинного покоя, "ПОКОЯ ВО ХРИСТЕ", в который Бог обещал ввести избранный народ Свой, многонациональный, потому что Бог является Богом не только Иудеев, но и язычников. (Рим.3:29,30).

                Как и другие праздничные дни, суббота была «тенью от тела Христа» (Кол.2:16-17), "тенью" будущего покоя.
                Поэтому, когда пришло время ОБЕТОВАННОГО ПОКОЯ ВО ХРИСТЕ", то отпала необходимость выделять каким-то образом календарный день, который был лишь тенью.
                «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                (Второе послание к Тимофею 2:19)

                «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                (Псалтирь 18:15)

                «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                (Псалтирь 49:21)

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55003

                  #143
                  Если вы правы, то откуда появилась необходимость новых праздников,
                  и вы их любите и празднуете.
                  А раз есть необходимость новых праздников,
                  значить необходимость установленных Богом праздников не может быть отменена.

                  А только совершили замену Божьих праздников на свои.
                  Которые оправдывают, а Божьи отменяют.

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #144
                    Сообщение от lubow.fedorowa
                    Вито, суббота, как календарный день упразднена Иисусом, потому что Он и есть покой наш. Вот, именно, что суббота для человека, а не человек для субботы.
                    Эту чепуху вы будете рассказывать кому угодно но не мне...
                    Суббота это только физический покой.
                    Соблюдение субботы это всегда и во всей Библии физический покой.Никогда слово суббота не относилось к покою в Боге,по отношению к покою в Боге используется иной термин на евр.- мэнуха,а на гр. - катапаусис,Христос приглашает войти в катапаусис-духовный покой,а для народа Божьего остаётся субботство(саббатизмос)-"соблюдение субботы"(Подстрочечный Перевод),Евр.4:9
                    Соблюдение заповедей - это не причина, но следствие моей любви и благодарности к Всевышнему Отцу. Пример: когда сын дарит маме цветы в день её рождения и весь день помогает ей во всём, то он, естественно, не "заслуживает" её любовь (нонсенс), но поступая так, выражает свою любовь и благодарность к ней, желает сделать ей приятно.
                    Что тут непонятного?

                    ЗЫ. Странно как-то выходит: никаких трудностей с "увязыванием" необходимости жизни по девяти заповедям из Десяти (кроме субботы) и жизни "под благодатью" у антиномистов не возникает. Более того, когда, к примеру, "благодатники" баптисты спорят с православными о невозможности использования в поклонении икон, то опираются именно на вторую заповедь Десятисловия
                    Но, вот, когда дело доходит до субботы... Начинается мистика...
                    Заявляется об отмене 10 заповедей и "воскрешении" их опять, но уже в количестве 9-ти... Таких виражей даже трасса в Монте-Карло не имеет
                    Павел пишет:
                    Гал.4:9-10 «Ныне же, познав Бога, или лучше (т.е. вернее), получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
                    Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы».
                    Читайте внимательно,что написано Гал.4:8-10 "8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
                    9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
                    10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы."
                    Галаты были язычниками и у них была проблема ,что они опять начинали праздновать свои языческие праздники, и при этом пытались оправдаться исключительно законом. Ни о каком соблюдении субботыречи и в помине нет.
                    Суббота, как день покоя, была дана ИЗРАИЛЬСКОМУ НАРОДУ, чтобы помнить и святить её. Она была ПРООБРАЗОМ истинного покоя, "ПОКОЯ ВО ХРИСТЕ", в который Бог обещал ввести избранный народ Свой, многонациональный, потому что Бог является Богом не только Иудеев, но и язычников. (Рим.3:29,30).
                    Первый раз слышу, чтоб исполнение Божьих заповедей, нарушало покой человека.
                    Интересно, какой шедевр "духовности", будет еще опубликован в этой теме.
                    Кстати, Вы, допустили распостраненую ошибку - исполнением Заповедей Божьих не спасаются, а именно освящаются.
                    Как сказал Папа:
                    "Будте святы, ибо Я свят"
                    Если Вас этот процесс не интересует, то тогда другое дело.

                    Смешно как-то... И странно... Божьи праведники на протяжении всей истории (к примеру Давид) находили удовольствие в Законе Иеговы и в послушании Ему!..
                    Пророки ВЗ куда святее были чем вы и соблюдали субботу и имели настоящий покой."Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
                    2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!""Пс.90
                    Вы никакого покоя не имеете это ложь и самообман только через исполнение заповедей Божьих в том числе и субботы человек получает настоящий покой Божий."Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ". "......
                    Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли. "Иер.6:16,19
                    Так и вы нарушая закон Божий не имеете покой,вам надо идти по путям древних и будете иметь настоящий покой Божий.
                    Тот кто получает покой Божий всегда будет исполнять заповеди Божьи и субботу в том числе, также как и Давид получивший покой Божий и при этом соблюдал субботу, на каком основании ваш "покой" отменяет заповедь Божью?
                    Как и другие праздничные дни, суббота была «тенью от тела Христа» (Кол.2:16-17), "тенью" будущего покоя.
                    Давайте разберём этот текст внимательно!!!Плохо читаете Писание и не внимательно!!!!
                    Осуждали их не фарисеи как вы предпологаете наверно ,а философы- иудеогностики,учившими не бибейскими учениями, и о них Павел пишет в послании!
                    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу "
                    О философах иудеогностиках было известно ещё во времена Павла,их учение было:
                    1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
                    2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
                    3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
                    Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
                    А по настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #145
                      Сообщение от lubow.fedorowa

                      Как и другие праздничные дни, суббота была «тенью от тела Христа» (Кол.2:16-17), "тенью" будущего покоя.
                      Это были иудеогностики,это признают все кто хоть мало мальски разбирается в Библии.
                      «Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

                      Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).

                      Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
                      Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.
                      ОТНОШЕНИЕ ПАВЛА К СУББОТЕ.
                      βρώσις и πόσις (2:16) описывают ПРОЦЕСС еды и пития, а не саму пищу и напитки (βρώμα, πόμα). Поэтому стоит не вопрос чистой и нечистой пищи, но правил, когда есть и пить, а когда поститься, чего нет в левитском законе. Кроме того, относительно питья ничего не говорится, кроме специальных указаний для назореев и рехавитов.
                      2:23. Чуждые для иудаизма учения возникли от дуалистических концепций жизни, которые пренебрегали материальным миром (включая человеческое тело), чтобы достичь высшей святости. Подобные взгляды существовали в Ефесе (1Тим.4:3), возможно, в Риме (Рим.14:5,6,2,21). Такое «вегетарианство» существовало в
                      иудейских сектах (терапевты, ессеи),
                      гностических сектах (енкратиты, эбиониты, маркиониты),
                      языческих школах (орфические мистерии, пифагореане, неоплатонисты).

                      Считалось, что пост готовил человека к получению божественного откровения. Вера в переселение душ требовала воздержания от животной пищи, т.к. это считалось формой каннибализма.
                      Некоторые ученые рассматривают Колоссянскую ересь как ответвление учений Кумранской общины (включающих пищевые табу, праздничный календарь и почитание ангелов).По настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу.Прочтите это,очень интересное исследование этого вопроса:
                      РЎРЈРРРРўРђ" Р РРРЎРРђРќР�Р� РђР. РРђРРРђ Р РРРРРЎРЎРЇРќРђР. - РРѕРё СЃСР°ССРё - РР°Салог СЃСР°Сей - РРµСсоналСРЅСР№ сайС
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • meningod 2
                        Рядовой

                        • 25 May 2010
                        • 4996

                        #146
                        Вообщето тема не о субботе

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #147
                          Сообщение от meningod 2
                          Вообщето тема не о субботе
                          Нарушая субботу вы нарушаете весь закон.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • meningod 2
                            Рядовой

                            • 25 May 2010
                            • 4996

                            #148
                            Я вас понял,вас не переубедить,вы способны слышать только себя,до свидания

                            Комментарий

                            • lubow.fedorowa
                              Ветеран

                              • 06 May 2011
                              • 14484

                              #149
                              Сообщение от Вито
                              Нарушая субботу вы нарушаете весь закон.
                              А Вы, оставаясь под законом, остаетесь под проклятием, а не под благодатью. Для Вас Христос напрасно умер...
                              «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                              (Второе послание к Тимофею 2:19)

                              «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                              (Псалтирь 18:15)

                              «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                              (Псалтирь 49:21)

                              Комментарий

                              • meningod 2
                                Рядовой

                                • 25 May 2010
                                • 4996

                                #150
                                Вы творите грех и при том пишите мерзости,не вам решать для кого Господь напрасно умер а для кого нет,Господь любит всех.
                                Закон Божий есть любовь к ближнему и Богу и тот кто следует ему не под проклятием а наполняется благодаться по степени жизни своей в любви вышеописанной

                                Комментарий

                                Обработка...