Памятка протестанту

[Олег.П.]

А тут ссылка где-то есть в его постах

[Georgy]

Олег скинь мне пожалуйста книжку или ссылку.

Привет Олег!



Вот она:

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=286

[Коллодиум]

А мои????????
А серьезно - я просто читаю сейчас книжку, которую мне дал Георгий, чтобы потом, когда будет больше времени - ее обсудить.

Скажите , Олег , а Вы когда изучаете учитываете , что Кальвинизм есть официально проклятое Православным Собором Вселенских патриархов учение ?
Прошу Вас , учтите пожалуйста . Кальвинизм и арианство как крайние и зловещие ереси удостоились проклятия как "богохульные ереси".

Ссылки на постановления партиархов даны мной - в теме "Кальвинизм" в этом же разделе форума ...

[waterfull]

[QUOTE=Олег.П.]Всех приветствую после маленькой передышки.
Для адвентистов седьмого дня: спасены ли те, кто не соблюдает субботу?
Для прочих: спасены ли те, кто в вероучении не таковы, как вы?[/QUOTE]

Здравствуйте.

На первое; да, спасены, при условии, как написано: "Се гряду скоро: держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего." Откр.3:11" причем с добавкой, для определенногопериода царства благодати с одной стороны, и для каждого периода царства благодати с другой стороны. Наример, человек познал начальную истину и придерживается ее по своему духовному росту. Бог большего от него и не требует, не обязательно ему быть 100%-ком, достаточно быть и 30%-ком. Если взять времена средивековие при запрете Библии, человек спасался тем, что познав какую то определенную спасательную весть верно придерживался ее. Наример: видвинутые Лютером тезисы, которые явно показывали, что римское папство нарушает СловоБожье, и принимая эти вести-становился спасенным. Ведь от куда мог знать человек, что от него требует Господь, и каких элементарных знаний о Себе, как Творце при запрете Его Слова?

В наше же время, когда Библии на каждом углу, требуется больше знаний от людей, так как они обильной мере, и человек не имеет право не знатьспасательной вести, будучи грамотным. Написано: "Истреблен будет народ Мой за недостатов ведения". Ос.4:6.

[QUOTE]И, господа, вы тут общими ответами о личной вере каждого не отделаетесь. Я не спрашиваю о спасении всех адвентистов, на пример. Ведь можно мысль развить дальше: если только личные взаимоотношения с Господом спасают, то какое место в этом вопросе занимает вероучение./.../ С интересом жду все ваши варианты.[/QUOTE]

"Истина и слава Божья - нераздельны. Нам невозможно, имея в своем распоряжении Библию, прославлять Бога, придерживаясь своих ошибочных взглядов. Многие уверяют, что безразлично, чему человек верит, лишь бы его жизнь была правильной. Но жизнь формируется благодаря вере. Если истина и свет доступны нам и мы пренебрегаем своим преимуществом видеть и слышать их, то мы в действительности отрицаем их, мы предпочитаем тьму свету".

На второе: да, спасены, при условии, что человек будучи в церквекак детоводителе при cвоем определенном ростедуховности слишит голос Божий, "Выйди от нее народ мой, чтобы не участвовать в делах ее..." и поступает согласно этомусвету.
Вероучение занимает непосредственное место в жизни каждого верующего, без него небыло и нас. То есть мы не пришли б к Иисусу, если б не были знакомы с Его вероучением.

"День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание".Пс.18:3

[Олег.П.]

Спасибо, Ищущая за первый ответ на мой вопрос. Немного прокомментирую его

"Истина и слава Божья - нераздельны. Нам невозможно, имея в своем распоряжении Библию, прославлять Бога, придерживаясь своих ошибочных взглядов.

Эта часть Вашего ответа все же идет в расхождение с первой его частью, основанной на мысли: «Держи что имеешь».

Многие уверяют, что безразлично, чему человек верит, лишь бы его жизнь была правильной. Но жизнь формируется благодаря вере.

Мне кажется, это очень важное и точное замечание. И исходя из этого вопрос: а может ли человек, находясь в заблуждении, жить полноценной жизнью? Думаю, чаще всего нет. Потому жизнь человека в секте больше похожа на игру, порой очень насыщенную событиями и эмоциональную, но все же игру в жизнь, без истинных чувств, настоящих взаимоотношений. Но человек тем прекрасен, что, находясь даже в заблуждении, он все же может касаться истины своей жизнью. И тогда бывает противоречие между тем, во что я верю и тем, по каким принципам иногда поступаю. Как часто бывает, что наши убеждения не дают нам видеть и радоваться правде того, у кого убеждения другие! Нам хочется, чтобы другой был плох во всем Какая это низость.

Жизнь. Убеждения. В жизни каждого верующего может наступить момент, когда эти два понятия становятся противоположностями. С чем это связано? Искушение? Да, говорим мы тогда. Но это плохо? Мы теряем веру? В тот момент нам так именно может показаться. Но я склонен воспринимать такие жизненные ситуации, как откровение и милость Божию. Как часто мы взрослеем именно через такие противоречия между убеждениями и жизнью. Как часто такие конфликты с самим собой делают нас великодушнее и терпимее к другим. Чем мы можем поступиться ради истины? Можем ли своими убеждениями? Своим спасением? Я знал одну почтенную христианку, которая, чтобы удержать мужа от компании друзей, говорила ему: «Ты только иди домой, я сама с тобой выпью, сама с тобой поговорю» И он не спился! Он бежал домой и с порога кричал: «Любушка! Я не пошел к друзьям, я все деньги домой принес, вот!» Ей было 89 лет, когда она мне это рассказывала. «И я, - говорила она, - бежала в гастроном, покупала ему бутылочку красного, мы садились на кухне, он пил, рассказывал мне в который раз всю свою жизнь, плакал, и я с ним выпивала рюмку-две. Потом он спокойно засыпал, и я была спокойна, что мой муж рядом, а не где-то и с кем-то. Просто любила я его. А нынешние жены, только скандалить-то и могут. Сами они семьи разрушают, потому что хотят, только чтобы их любили».

Коллодиум

Скажите , Олег , а Вы когда изучаете учитываете , что Кальвинизм есть официально проклятое Православным Собором Вселенских патриархов учение ?

И что мне теперь, креститься на каждой строчке этой книги? Вообще-то мы в Неделю торжества православия анафематствуем не только эти два направления религиозной мысли Кстати, анафема это не проклятие, по-моему. Не думаю, но предполагаю, что православие когда-то подвергалось анафеме от католиков, на пример. И это не мешает одному из них участвовать в нашем форуме. Тогда вообще, зачем мы тут общаемся, если все, с кем мы общаемся здесь, нами анафематствуются? Все мы сами еретики получается, если только не придерживаемся позиции безоговорочных обличителей. Но я, почему-то, уверен, что на межконфессиональном форуме возможно общение и не на уровне обличения. Как раз православие меня и учит, что истина выше догматов, потому что наше богословие апофатическое. А это не определение истины, а скорее отделение ее от неистинны. И обратите внимание, на этом форуме как раз именно те, кто придерживается взглядов кальвинистов, наиболее могут ответить по существу.

[Ольгерт]

Потому жизнь человека в секте больше похожа на игру, порой очень насыщенную событиями и эмоциональную, но все же игру в жизнь, без истинных чувств, настоящих взаимоотношений.

У вас странные понятия о "сектах". НАстоящие чувства получается только там, где есть "священник и храм с иконой"?

[Коллодиум]

Коллодиум

Скажите , Олег , а Вы когда изучаете учитываете , что Кальвинизм есть официально проклятое Православным Собором Вселенских патриархов учение ?

И что мне теперь, креститься на каждой строчке этой книги? Вообще-то мы в Неделю торжества православия анафематствуем не только эти два направления религиозной мысли Кстати, анафема это не проклятие, по-моему.

Не думаю, но предполагаю, что православие когда-то подвергалось анафеме от католиков, на пример. И это не мешает одному из них участвовать в нашем форуме.

Тогда вообще, зачем мы тут общаемся, если все, с кем мы общаемся здесь, нами анафематствуются? Все мы сами еретики получается, если только не придерживаемся позиции безоговорочных обличителей. Но я, почему-то, уверен, что на межконфессиональном форуме возможно общение и не на уровне обличения.

Как раз православие меня и учит, что истина выше догматов, потому что наше богословие апофатическое. А это не определение истины, а скорее отделение ее от неистинны.

И обратите внимание, на этом форуме как раз именно те, кто придерживается взглядов кальвинистов, наиболее могут ответить по существу.

Да и Свидетели могут , и адвентисты могут .
Я Вам напомню ( цитата в теме " Кальвинизм" ) что " те кто придерживается этого учения (Кальвина ) богохульные еретики которые хуже неверных".

Написано ведь - хуже неверных . Вот и вся апофатика в данном случае .

А общаться , конечно , нужно , ибо как сказал какой-то отец 5 века
" Будем говорить и говорить , до тех пор пока они будут слушать ".

Или Ириней сказал " Мы любим их больше чем сами они думают и могут любить себя"

То есть общаться нужно ,авось кто-то и переубедится , и не станет изрыгать богохульства .

[Ольгерт]

То есть общаться нужно ,авось кто-то и переубедится , и не станет изрыгать богохульства .

Если учесть, что само Писание "изрыгает богохульства о предопределении", то впору поставить вам замечания за такие действительно наезды на участников. Еще раз Коллодиум такое повторите, я попрошу поставить вам за называние еретиками тех, кто держится учения о предопределении поставить вам горчишник.

[Олег.П.]

Коллодиум:

Я Вам напомню ( цитата в теме " Кальвинизм" ) что " те кто придерживается этого учения (Кальвина ) богохульные еретики которые хуже неверных".

Ну, не знаю, спасибо, наверное, за напоминание... Только что Вы-то их так конкретно невзлюбили? Уж не самые они страшные, думаю.
Ольгерт:

У вас странные понятия о "сектах". НАстоящие чувства получается только там, где есть "священник и храм с иконой"?

Ну ... вообще-то, я никого конкретно не имел ввиду. И больше под словом "секта" понимал нечто тоталитарное, чем протестантскую традицию. Но, Ольгерт, поговорка чтоли тут сработала, что на воре - шапка горит? Что Вы это так лично вдруг приняли?

[Georgy]

Привет Олег!

Коллодиум:

Я Вам напомню ( цитата в теме " Кальвинизм" ) что " те кто придерживается этого учения (Кальвина ) богохульные еретики которые хуже неверных".

Ну, не знаю, спасибо, наверное, за напоминание... Только что Вы-то их так конкретно невзлюбили? Уж не самые они страшные, думаю.

А что может быть страшнее «богохульных еретиков», которых и вразумлять то надо на раз, два...

Матф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.


Конечно, если учитывать, что для некоторых православных братство очерчено исключительно в рамках МПЦ, то тогда да, можно...

P.S.
Кстати, как Вам МакАртур?

[Олег.П.]

Ну, для меня брат - не только тот, кто в МПЦ. Думаю, это Вас чуть-чуть утешит. Так и наш епископ (теперь он архиепископ) говорит и передает то, чему научился от своего деда, что брат тот, кто пришел в дом во имя Христа. МакАртур - прямо скажу, крут. Но хочу чуть-чуть переварить. Подождите уж.

[Коллодиум]

То есть общаться нужно ,авось кто-то и переубедится , и не станет изрыгать богохульства .

Если учесть, что само Писание "изрыгает богохульства о предопределении", то впору поставить вам замечания за такие действительно наезды на участников.

Прошу прощения , я только цитировал постановление Патриархов из темы "Кальвинизм" .
Ни о каком предопределении речь не идет . Речь идет о кальвинизме как о комплексном учении .
Предопределение -это отдельная тема .

Еще раз Коллодиум такое повторите, я попрошу поставить вам за называние еретиками тех, кто держится учения о предопределении поставить вам горчишник.

Ольгерт ! Вы по традиции искажаете .
Я считаю, что Вы на очень опасном пути - на пути манипулирования фактами .

а) я только цитировал исторические документы

Б) Даже если БЫ я и говорил о "еретиках" , я говорил конкретно о кальвинистах , а не о держащихся учения о предопределении .

в) Так что не надо грубо подтасовывать факты .

[Ольгерт]

ОЛегу П.!

Ну ... вообще-то, я никого конкретно не имел ввиду. И больше под словом "секта" понимал нечто тоталитарное, чем протестантскую традицию.

ВОзможно сегодня в ПЦ уже другая ситуация. Но раньше осуждение ПЦ могло и "убить" условно говоря..

Но, Ольгерт, поговорка чтоли тут сработала, что на воре - шапка горит? Что Вы это так лично вдруг приняли?

Хм. Но поговорка в данном случае о вас. Ведь я слово "протестант " не употребил. А вот ваше ко мне отношение как раз выявилось.

[Ольгерт]

Прошу прощения , я только цитировал постановление Патриархов из темы "Кальвинизм"

В вашем сообщении вы присоединились к этому мерзостному постановлению. И совершили то, что на форуме запрещено.

Предопределение -это отдельная тема .

Вы говорили именно о предопределнии.

Ольгерт ! Вы по традиции искажаете . Я считаю, что Вы на очень опасном пути - на пути манипулирования фактами .

ВЫ говорили о еретиках, или я ошибся?

а) я только цитировал исторические документы

ВОзможно. Я рад тому, что вы не присоединяетесь к их мнению. Извините в этом случае.

Б) Даже если БЫ я и говорил о "еретиках" , я говорил конкретно о кальвинистах , а не о держащихся учения о предопределении .

БЫть еретиком относительно ПЦ это означает быть протестантом. Это изначально был форум для всех христиан и в том числе для протестантов , из которых вышли почти 80 процентов ныне существующих христианских конфессий. Если вы не считаете христианами тех, кто здесь пребывает, и будете об этом твердить, вас просто отключат. Читайте правила.

[Олег.П.]

Ольгерту понравилось кого-то "отключать"! Ольгерт, слово "ересь" означает "раскол". В этом смысле, для любой общины тот еретик, кто из нее выходит в силу противопоставления себя всем остальным. Так, пятидесятников баптисты по праву могут именовать еретиками, а пятидесятники - харизматов. Ересь начинается не там, где другие догматы, а там, где нарушается единство.