Памятка протестанту

[Ольгерт]

Никто никогда не проповедовал спасение делами . Спасение идет по милости Божией , а дела вызывают эту милость , в лучшем случае ....

Христос умер когда мы были еще грешниками.

Итак , ты признал что Суд общий для всех ?

Отнюдь. Мы не приходим на суд всех, иначе бы и не судили ангелов .
Суд начинается с Дома Божиего следовательно суд отдельный.

Что "Бема" ( судейский помост ) установлена посреди общего Суда? Что Евреям 9, 27 относится ко всем верующим ?

В какой-то степени для всех. Но для тех, кто перешл от смерти в жизнь сами понимаете другой суд.

Вопрос об оправдании НАИБОЛЕ подробно разобран Джоном Уэсли . Кровь Сына вменяет тебе Бог , и вероятно , Сам Сын . А не ты сам .

ДА и делает это по вере.

" Если бы мы сами судили себя , то не были бы судимы ..." - читал ???

Здесь идет речь о смерти, как наказинии для другого суда.

Если Бог раздумает вменять тебе Кровь ....то что будет ?

А если отменит обетования разрушитссся мир навсегда.

"Кого хочу помиловать помилую , кого хочу пожалеть - пожалею ..."

Верующего написано милует.

Верующий оправдан , если он не погнался делать новые тяжкие грехи - например мучить и убивать рабов , как Южные баптисты США.

НЕ мне судить о искрености их веры. Важно что они думают о Библии, вероятно они ей не верят.

Или не взялся проповедовать лжеучения , как многие ранние христиане , с которыми боролся Павел

Одно из них фа-рисейство, и оправдание делами.

[q]" Иначе не остается уже жертвы за грехи , а только страх и ярость огня готового пожрать противников ..."..... читал ???х.йъ ДА читал. Ну и что? Бог наказывает при этой жизни, дабы не наказывать с миром.

///////////// Хотя потом будет и Суд ! И вести будет Сын ....Таким образом речь сразу идет именно о текущем моменте , а не о грядщуем Суде

Согласен. Но при чем тут мытые кровью?

////////// Кто осужден ? Предопределенный ? Нет , кто видел Христа и не уверовал //////////////////

ВЫ сами ответили на во-прос.

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, ////////Ко Христу в смысле ...///////////////////////// 21 а поступающий по правде идет к свету, чтобы явны были дела его, потому что они в Боге сделаны. //////////////////// Ко Христу в смысле ....///////////////////////Итак , речь , Ольгерт ТОЛЬКО и ТОЛЬКО о самовидцах Господа ...

О ком?

[Коллодиум]

[q]

Верующий оправдан , если он не погнался делать новые тяжкие грехи - например мучить и убивать рабов , как Южные баптисты США.

НЕ мне судить о искрености их веры. Важно что они думают о Библии, вероятно они ей не верят.

Такая искренность веры, которая ставит тексты Ветхого Завета выше Нового , или хотя бы наравне с ним ....как эти Южные баптисты ...
... или как это было в случае Кальвина , так же полезна для души , как мормонство или ислам .

Такая искренность веры , которая трактует Новый Завет произвольно, а не так как ранние христиане , так же же полезна как и гностицизм , Маркионитство , николаитство и другие околохристианские учения .

__________________________________________________ ______________


Один царь когда побеждал на войне , говорил "Слава Богу!" , а когда проигрывал говорил " На все воля Господня ! ". Правда он не учитывал , стоит ли начинать войну вообще ! Вот искренность веры.

У любого современного Кип Мак-Кина огромная искренность веры .
И у СИ тоже.

Это вера в свое понимание Библии , а значит в итоге - в самих себя.Вот и вся вера . В СЕБЯ , ЛЮБИМОГО ......

[Ольгерт]

так же полезна для души , как мормонство или ислам .х

А что Мормоны не отрицают приемтсвенности. Оказывается именно они ставят на приемственность священства. И Канон для них - так очередная книга.

лезна как и гностицизм , Маркионитство , николаитство и другие околохристианские учения .

Или Кураев с Менем или Моленко.

он не учитывал , стоит ли начинать войну вообще ! Вот искренность веры.

ДА уж Кафолики явно об этом не здумывались. Вот она приемственность, вот он принцип : "куда хочу ворочу" или "предания главнее канона".

Это вера в свое понимание Библии , а значит в итоге - в самих себя.Вот и вся вера . В СЕБЯ , ЛЮБИМОГО ......

Ну почему же это в самих себя? Они в себя наоборот не верят. В чем принципиальная разница между "вера в себя" и вера "отцам"? Ну никакой вообщем-то. Боговдохновенность их признана такими же людьми , как и они . Полагаться тут надо получается на мнение некоего большинства.

[Searhey]

Олег, привет!

Отнюдь. Мы не приходим на суд всех, иначе бы и не судили ангелов .
Суд начинается с Дома Божиего следовательно суд отдельный.

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов в эту же тему.
Если Вы верите, что Господь - Вездезущий, то как Вы представляете себе Его Суд?
Все ПРИДУТ на Суд - как в какое-то определенное МЕСТО? И Господь будет именно ТАМ?
ТОЛЬКО ТАМ?

Мы не приходим на суд всех.... Вы отнесли себя к УЖЕ перешедшим от смерти в жизнь, но не об этом сейчас речь. Перешедший от смерти в жизнь пребывает в Господе, и Господь в нем.
Господь придет на Суд. Как же вы собираетесь не придти, пребывая в Господе?

И еще: как Вы понимаете - НЫНЕ суд миру сему?

Спаси, Господи!

[Ольгерт]

Перешедший от смерти в жизнь пребывает в Господе, и Господь в нем.Господь придет на Суд. Как же вы собираетесь не придти, пребывая в Господе? И еще: как Вы понимаете - НЫНЕ суд миру сему

Вопрос в целом интересный . Первое что приходит в голову - это , что я пребывая в Господе получаю на суде награду или не получаю. ВРяд ли это бует суд , как выплескивание гнева, или поставление меня мертвого перед Престолом. Но в случае с неверующими именно так и произойдет: Откр.20 глава. Умереть , а потом суд. ВОзможно, этот суд будет аморфным, а возможно и нет. Нам это точно не известно.


Ныне суд миру это явление Христа , это воскресение. Раньше это было лишь теоритически, а теперь "неизвинительность" РИм.1-2 усиливается.

[Герман.К.]

И еще: как Вы понимаете - НЫНЕ суд миру сему?

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Иоанна 3.

[Searhey]

Герман, приветствую!

Итак, Свет УЖЕ пришел в мир, и Суд в том, что Его не принимают те, чьи дела злы.
Есть те, кто Его принимает, и идут к Свету. Не они ли названы Домом Божьим?
Сказано, что начинаться Суду - с Дома Божьего.
Для Дома Божьего справедливо: они во Христе, и Христос в них - все, что они делают, любое неверное слово, любая греховная мысль - все это непосредственно происходит ПРЕД Господом.

Для них Суд - ИДЕТ?!?

Спаси, Господи!

[Герман.К.]

Не они ли названы Домом Божьим?
Сказано, что начинаться Суду - с Дома Божьего.

Под Домом Божьим в данном стихе понимаю церковь земную.
13 и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Матфея 21.

они во Христе, и Христос в них - все, что они делают, любое неверное слово, любая греховная мысль - все это непосредственно происходит ПРЕД Господом.
Для них Суд - ИДЕТ?!?

Те,кто во Христе имеют свидетельство Божьего Сына в себе,ибо дух Божий говорит духу нашему,что мы суть Дети Божьи определённые для спасения(не суда),ибо Дух Святый постоянно обличает нас в любом грехе,а кровь Христа смывает его по исповедовании,дабы мы стали святы в Нём и Он в нас...
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Римлянам 8.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Иоанна 3.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Иоанна 5.

Верите?

[Searhey]

Герман, приветствую!

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Иоанна 3.

Верующий и неверующий....

Даже для того, чтобы их разделить, нужно в любом случае ОПРЕДЕЛИТЬ того и другого.

А то, что такой суд не похож на описание "большого" Суда - так ведь не зря сказано: каким судом судите, таким и судимы будете!

Всех благ!

[Герман.К.]

Герман, приветствую!

Рад общению

Верующий и неверующий....
Даже для того, чтобы их разделить, нужно в любом случае ОПРЕДЕЛИТЬ того и другого.

Я думаю верующий суть верующий Слову Его и исполняющий его.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Иакова 1.

А то, что такой суд не похож на описание "большого" Суда - так ведь не зря сказано: каким судом судите, таким и судимы будете!

А ещё:
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. Иакова 2.

С Богом.

[Олег.П.]

Всех приветствую после маленькой передышки.

В контексте названия этой темы «Памятка протестантам» и нашего разговора об уверенности в спасении хочу немного поискушать братьев-протестантов одним вопросом. А именно:

Для баптистов: спасены ли адвентисты седьмого дня?
Для пятидесятников: спасены ли адвентисты и баптисты?
Для адвентистов седьмого дня: спасены ли те, кто не соблюдает субботу?
Для прочих: спасены ли те, кто в вероучении не таковы, как вы?

И, господа, вы тут общими ответами о личной вере каждого не отделаетесь. Я не спрашиваю о спасении всех адвентистов, на пример. Ведь можно мысль развить дальше: если только личные взаимоотношения с Господом спасают, то какое место в этом вопросе занимает вероучение. Если никакого, то значит, все равно, как верить. Если человек спасается независимо от расхождений с вашим вероучением, то получается, что эти расхождения не так уж и важны в деле спасения (суббота для адвентистов, духовное крещение для пятидесятников, и т.д.) Итак, вопрос можно обобщить: возможно ли спасение вне вашей конфессии, если другая конфессия не поддерживает особенностей вашего вероучения, и даже опровергает их. Сами понимаете, если да, то ... а если нет, то ... . С интересом жду все ваши варианты.

[Ольгерт]

А мне кажется, что все Писание говорит не о "зарабатывании жизни делами и как спасаться делами " , а о том, как можно сделать качество будущей жизни лучше.
PS У меня ностальгия по беседам Георгия и ОЛега П.
Мне эта тема очень (вернее ее развитие ) очень понравилась. Ответы Георгия очень радовали.

[Олег.П.]

А мои????????
А серьезно - я просто читаю сейчас книжку, которую мне дал Георгий, чтобы потом, когда будет больше времени - ее обсудить.

[Ольгерт]

Олег, твои меня радовали тоже, потому что без них не было бы ГЕоргия. Твои хороши, но его лучше. А лучшее враг хорошего.

[Ольгерт]

Олег скинь мне пожалуйста книжку или ссылку.