Какая на земле правильная религия?

[NelKho]

Martyros

Маленькая проблема для меня состоит в том, что я лично считаю, что в этом вероисповедании присутствуют лжеучения, противоречащие Писанию, и кальвинистские церкви не сохранили истину во всей полноте.

Вы арминианин?

И какой же из пяти пунктов кальвинизма вы не приемлете более всего?

Если бы я считал по другому, то сам бы придерживался Вестминстерского вероисповедания и был кальвинистом.

Еще не все потеряно, жизнь ведь не закончилась

[Radjab]

Религия - это поиск человеком Бога, а Христианство, это - поиск Богом человека.
Христос положил конец религии, о какой религии могут говорить Христиане?

[Martyros]

.Аlex.

От лютеранства тогда шиш да малинка остается.

А где и когда многочисленность была критерием истинности? Почитайте в Писаниях все что говорится о верном остатке и малом стаде и протчая и протчая. "What is popular isn't always right; what is right isn't always popular."(c)

Ага и начнем спорить является или присутствует
Ужос!

Дорогая и уважаемая Алекс! Мы не будем с Вами спорить, обсуждать - да, но не спорить. Спорщики пусть идут подальше от нас с Вами, лесом, например.

Почему баяним? Если спасутся не только лютеране, а еще миллиардик, другой христиан из других конфессий то об чем разговор?

Разговор о пагубности и опасности лжеучений, из-за которых погибнет значительно больше людей, называющих себя Христианами, нежели спасется. Ну почитайте выше, что я там писал об опасности ересей, плиз, это не так и трудно.

[Martyros]

NelKho

Вы арминианин?

Избави Боже! Я не кальвинист и не арминианин. Крайности - это уныло. В моем профайле написано. Я - лютеранин.

И какой же из пяти пунктов кальвинизма вы не приемлете более всего?

Первые два (абсолютная порочность и избрание без заслуг) принимаю, остальные три (ограниченное искупление, непреодолимую благодать, стойкость святых) - нед.

Еще не все потеряно, жизнь ведь не закончилась.

Благодарю за пожелание, но увольте, я уж лучче пешком постою.

[Martyros]

Религия - это поиск человеком Бога, а Христианство, это - поиск Богом человека.
Христос положил конец религии, о какой религии могут говорить Христиане?

Я понимаю, что слово "религия" вы воспринимаете крайне негативно, прям как оскорбление. Ваше право. Но позвольте и мне сохранить мое право воспринимать этот термин позитивно и по доброму. Спорить же о том, кто правильно использует какой термин - глупо. Термины - вещь вторичная и служебная.

[Фазер]

В таком ключе я могу поддержать разговор. Все остальные варианты дискуссии мне ни по силам ни по желанию.

Понятно, вы пытаетесь протащить на форум свою профессию, участников выстроить по стойке смирно, аки студенчество лопоухое и козырять проф. навыками, грея своё самолюбие.(первый вариант)
Что-то желающих на горизонте пока не нарисовалось!
А потому каждое последущее сообщение обрастает новыми элементами маскировки.
Оставьте Мартюрос, не сомневаюсь в вашей профессиональности, тем более, что вы в прошлых сообщениях делились долгими вашими поисками наиболее обоснованной тезисами деноминации.
И выбор ваш извесен -Лютеранство.
Теперь у вас видимо кризис и вы пытаетесь убедить себя в том что выбор сделан верно.(второй вариант).

[Martyros]

Фазер

Понятно, вы пытаетесь протащить на форум свою профессию, участников выстроить по стойке смирно, аки студенчество лопоухое и козырять проф. навыками, грея своё самолюбие.(первый вариант)

Вас что-то зацепило в моих постах или вдруг заиграл "комплекс студента"?

Что-то желающих на горизонте пока не нарисовалось!

Спешу честно и искренно сообщить: мну это ровно!

А потому каждое последущее сообщение обрастает новыми элементами маскировки.

Мдяяя, неужели я нарвался на мифомана? Хммм...

Оставьте Мартюрос, не сомневаюсь в вашей профессиональности, тем более, что вы в прошлых сообщениях делились долгими вашими поисками наиболее обоснованной тезисами деноминации.
И выбор ваш извесен -Лютеранство.

Я этого никогда не маскировал и не скрывал. В отличие, к примеру, от Вас и Вам подобных "Христиан" неизвестно каких и неизвестно откуда и неизвестно куда идущих. Конспираторы

Теперь у вас видимо кризис и вы пытаетесь убедить себя в том что выбор сделан верно.(второй вариант).

Психолог из Вас неважнецкий, плохонький, прямо скажем. Я здесь провожу свое свободное время, которое у меня иногда появляется. Отдыхаю я здесь, стреляю из рогатки и дергаю за хвосты различных святош и б-словов. Иногда встречаю прекрасных и умных участников, чьи посты читаю с удовольствием и для духовной пользы. О таком третьем варианте не подумали? Это Вам подсказка от меня.

[.Аlex.]

Martyros

А где и когда многочисленность была критерием истинности? Почитайте в Писаниях все что говорится о верном остатке и малом стаде
Да, да, на земле всего-то миллиончик-другой истинных христиан.
Под названием "истинныелютеранекоторыеосуждаюттехлютеранкоторыер укополагаютгеев"

Мы не будем с Вами спорить, обсуждать - да, но не спорить. Спорщики пусть идут подальше от нас с Вами, лесом, например.
Вопросы, присутствует или является, исходит ли от Сына Св.Дух, а так же наиправильнейшее из правильных понимание благодати, являются крайне спасительными. И всей полнотой понимания этих спасительных вопросов конечно обладает лютеранская церковь. И то не вся, а только ее малая часть, так как остальные лютеране не лютеране.


Разговор о пагубности и опасности лжеучений, из-за которых погибнет значительно больше людей, называющих себя Христианами, нежели спасется. Ну почитайте выше, что я там писал об опасности ересей, плиз, это не так и трудно.
понятно, никто кроме лютеран не спасется

[Martyros]

.Аlex.

Да, да, на земле всего-то миллиончик-другой истинных христиан.
Под названием "истинныелютеранекоторыеосуждаюттехлютеранкоторыер укополагаютгеев"

Думаю, даже на миллиончик не наберется.

Вопросы, присутствует или является, исходит ли от Сына Св.Дух, а так же наиправильнейшее из правильных понимание благодати, являются крайне спасительными. И всей полнотой понимания этих спасительных вопросов конечно обладает лютеранская церковь. И то не вся, а только ее малая часть, так как остальные не лютерне не лютерне.

Тут лютеране и не виноваты. Библия во всем виновата. Претензии и сарказм адресуйте не лютеранам а Писанию.


понятно, никто кроме лютеран не спасется.

Мы верим, что существует одна святая христианская Церковь, которая есть храм Божий (1 Кор 3:16) и тело Христа (Еф 1:23; 4:12). Членами этой единой Церкви являются все те, кто есть "сыны Божьи по вере во Христа Иисуса" (Гал 3:26). Церковь в таком случае включает только тех верующих, или святых, которых Бог принимает праведными ради вменённой им праведности Иисуса (2 Кор 5:21). Эти святые рассеяны по всему миру. Каждый верующий в то, что Иисус - его Спаситель от греха, независимо от национальности или расы, или прихода, которому он принадлежит, является членом святой христианской Церкви. Мы верим, что святая христианская Церковь является реальностью, хотя она и не есть видимая внешне организация. Поскольку "человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце" (1 Цар 16:7), то лишь Господь знает "Своих" (2 Тим 2:19). Члены святой христианской Церкви известны только Богу; мы не можем отделить истинно верующих от лицемеров. Святая христианская Церковь, следовательно, является невидимой и не может быть отождествлена с какой либо одной из существующих церквей или совокупностью всех церквей.

Это из официального вероисповедания "истинныхлютеранкоторыеосуждаюттехлютеранкоторыерук ополагаютгеев"

[.Аlex.]

Martyros
Думаю, даже на миллиончик не наберется.
ой, как мало то лютеран

Тут лютеране и не виноваты. Библия во всем виновата. Претензии и сарказм адресуйте не лютеранам а Писанию.
Библию и лютеран не нужно плести, вопрос к Вам.
Что говорит писание о спасении? Что нужно чтобы спастись? Филиокве ваше изучать?

Членами этой единой Церкви являются все те, кто есть "сыны Божьи по вере во Христа Иисуса" (Гал 3:26).
Вот и ответ

[Фазер]

Психолог из Вас неважнецкий, плохонький, прямо скажем. Я здесь провожу свое свободное время, которое у меня иногда появляется. Отдыхаю я здесь, стреляю из рогатки и дергаю за хвосты различных святош и б-словов. Иногда встречаю прекрасных и умных участников, чьи посты читаю с удовольствием и для духовной пользы. О таком третьем варианте не подумали? Это Вам подсказка от меня.

Не претендую.
Вот это мне понравилось(выделенное).
Напоминает классику:"Унтер-офицерскую жену, которая сама себя высекла!"
Если бы меня спросили :"А кто на форуме святоша и б-слов", не задумываясь назвал бы Мартюроса одним из первых!

Смотрите-ка и здесь он первый!

[Martyros]

.Аlex.

ой, как мало то лютеран

Я имел в виду не тех, кто именует себя лютеранами, а "истинныхлютеранкоторыеосуждаюттехлютеранкоторыерук ополагаютгеевиотвергаютмногиедругиелжеученияпрокра вшиесявсовременноелютеранство".

Библию и лютеран не нужно плести, вопрос к Вам.
Что говорит писание о спасении? Что нужно чтобы спастись? Филиокве ваше изучать?

Вы и экуменистка и фундаменталистка. Прям два в одном. 1) Сколько учений из Писания мы должны соблюдать? Только ли фундаментальные для нашего спасения? Мф. 28:19 2) Сколько лжеучений требуется, чтобы погубить спасительную веру и должны ли эти лжеучения обязательно впрямую касаться фундаментальных артикулов веры? Гал. 5:9

Вот и ответ

Но там есть и кое-что дальше:

Мы верим, что присутствие святой христианской Церкви, тем не менее, можно распознать. Там, где проповедуется Евангелие и где совершаются таинства, присутствует святая христианская Церковь, ибо истинная вера создаётся и сохраняется этими средствами благодати (Ис 55:10,11). Поэтому средства благодати называются признаками Церкви. Мы верим, что есть воля Господа на то, чтобы христиане собирались вместе для укрепления друг друга через совместное использование средств благодати (Евр 10:24,25), а также для распространения Евангелия по всему миру (Мк 16:15). Поскольку эти видимые собрания (например, приходы) сами используют средства благодати, то они называются церквами. Однако они носят это имя лишь потому, что в них представлены истинно верующие (1 Кор 1:2). Мы верим, что Бог направляет верующих признавать единство в вере с христианами, чьё исповедание веры подчиняется всем учениям Писания (Ин 8:31; 1 Фес 5:21,22). Более того, мы верим, что отдельный человек через свое членство в церкви сам признаёт учение и деятельность этой церкви. Утверждать, что единство существует там, где нет согласия в исповедании - это то же, что допускать возможность заглянуть в человеческое сердце. Это может только Бог. Мы верим, что все, чьё исповедание веры показывает, что они едины по доктринальным вопросам Писания, выражают своё общение во Христе, как только представляется возможность (Еф 4:3). Эта общность может быть выражена совместным Богослужением, совместной проповедью Евангелия, соединением в святом причастии, совместной молитвой, совместной работой в церкви. Бог направляет верующих на то, чтобы не участвовать в религиозном общении с теми, чьё исповедание и дела обнаруживают ошибки в учении или терпимость к ним, их поддержку или защиту (2 Ин 10,11). Если в церкви совершаются прегрешения, то христиане должны сохранить общение через терпеливое наставление оступившихся, в надежде, что те отвратятся от своих заблуждений (2 Тим 2:25,26; Тит 3:10). Но Господь заповедал верующим, чтобы они не находились в церковном общении с людьми, которые упорно проповедуют и придерживаются ложных учений (Рим 16:17,18).

И также можете почитать об этом еще здесь http://www.evangelie.ru/forum/t44871.html А ведь не хочеццо читать стока букафф, поэтому все дружно ходим кругами и боянем и боянем.

[Martyros]

Не претендую.
Вот это мне понравилось(выделенное).
Напоминает классику:"Унтер-офицерскую жену, которая сама себя высекла!"
Если бы меня спросили :"А кто на форуме святоша и б-слов", не задумываясь назвал бы Мартюроса одним из первых!

Смотрите-ка и здесь он первый!

Ну, это просто свидетельствует лишь о том, что у нас с Вами разные определения этих терминов, не более. Вы выразили свое мнение, я свое. Обмен колкостями состоялся. Благодарю. По теме, я так понимаю, кроме картинок и притч у Вас ничего нет?

[.Аlex.]

Martyros
Я имел в виду не тех, кто именует себя лютеранами
Так и я их имею в виду. Как мало на земле настоящих христиан

1) Сколько учений из Писания мы должны соблюдать? Только ли фундаментальные для нашего спасения?
Для спасения мы должны разбираться в филиокве?

2) Сколько лжеучений требуется, чтобы погубить спасительную веру и должны ли эти лжеучения обязательно впрямую касаться фундаментальных артикулов веры?
Какие учения вы считаете губящими веру (а значит и спасение)? Щас определим какие конфессии в ад

Мы верим
Зачем столька букафф?
Повторю вопрос, с какими нелютеранскими приходами лютеранство находится в согласии, а значит считает их Церковью?

все дружно ходим кругами и боянем и боянем.
все таки желаете помурыжить младенцев и иконы?

[Фазер]

Ну, это просто свидетельствует лишь о том, что у нас с Вами разные определения этих терминов, не более. Вы выразили свое мнение, я свое. Обмен колкостями состоялся. Благодарю. По теме, я так понимаю, кроме картинок и притч у Вас ничего нет?

Взаимно благодарю и вас!
Ещё не надолго займу ваше внимание одной мелочью:
Иисус пришёл к людям не с набором лозунгов, подкреплённых тезисами, а именно с подборкой картинок и притч.
Трудно это не заметить, читая н.з.
Да, он и лозунги использовал!
В разговоре с фарисеями, он говорил с ними на их языке.
Так что пересмотрите своё отношение к притчам и картинкам, Мартюрос, иначе безвозвратно укатитесь к книжникам.
А оттуда, увы , дороги назад нет.