Иудео-христианский диалог. Есть смысл?

[Anry]

Конечно же ,что план! Разве Иисус не знал об этом и не говорил Апостолам-"Разве не пить Мне чаши ,которую дал Мне Отец" и не молился ли Иисус в Гефсиманском саду,чтоб эта чаша миновала Его?Разве пророки предсказавшие это не знали об этом?

Да, Господь знал что Его Сына убьют зная человеческую зависть, пророков убивали, а здесь намного больше чем пророк, и не смотря на это послал Иисуса в надежде что Его примут покаявшись. А ваша кощунственная идея говорит о том, что и убийство пророков и убийство Сына это Его продуманный план. Ваше представление Господа это представление Молоха требующего человеческих жертв и получающий удовлетворение от сжигания детей ему в жертву.
Даже обсуждать это противно.

[JURINIS]

Да, Господь знал что Его Сына убьют зная человеческую зависть, пророков убивали, а здесь намного больше чем пророк, и не смотря на это послал Иисуса в надежде что Его примут покаявшись. А ваша кощунственная идея говорит о том, что и убийство пророков и убийство Сына это Его продуманный план. Ваше представление Господа это представление Молоха требующего человеческих жертв и получающий удовлетворение от сжигания детей ему в жертву.
Даже обсуждать это противно.

Поддерживаю вашу точку зрения, дорогой брат.

[nicko]

Крепко задумайте, где в этот момент будет Ваша деноминация.
Особенно учитывая: к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы" (Иер,16:19)

Этот момент УЖЕ наступил!

Оставьте свои фантазии для адептиов своей деноминации.
Ну, или напишите свою собственную Библию.
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет (Иер,31:31)

А этот момент, к сожалению ЕЩЁ не пришёл.

А пока всё по прежнему: язычникам придется хватать иудеев за полу со словами "истинно с вами Бог".

Поэтому Ваш "набор" цитат, призванный убедить меня в том, что нынешние евреи, это те, за чью полу придётся хвататься язычникам - банальная демагогия.
Пока, действительно всё по прежнему - иудеи иудействуют, и Новый Завет отказываются принимать.
Будем ждать.

Вот и весь диалог.
Как бы горделиво не резвились сейчас.

Вот теперь действительно ВЕСЬ.

[nicko]

Интересная у вас стигма об иудеях-ортодоксах...вы это сами видели или вам ктот-то об этом сказал,мне например приходилось видеть абсолютно другое,я видел набожных иудеев и общался с ними,и как нистранно они очень доброжелательные люди и совсем не лицемерны и злы как пытаетесь вы показать их...А вы имеете любовь к вашим ближним и всем грешникам или только говорите о том как оно должно быть?

Пожалуйста! расскажите нам о их любви к гоям - ведь все врут...

[Йицхак]

Этот момент УЖЕ наступил!

Это если в упор не знать Писаний.
А если их знать, то можно прочитать, что там указано и время когда это произойдет - после второго пришествия Мессии (греч.Христа).

А этот момент, к сожалению ЕЩЁ не пришёл.

Значит Иисус - лжец: Новый Завет в Моей крови (Лук,22:20), а у Вас (и прочих язычников) ни малейшего шанса на спасение, бо никакого Нового завета нет.

Поэтому Ваш "набор" цитат, призванный убедить меня в том, что нынешние евреи, это те, за чью полу придётся хвататься язычникам - банальная демагогия.
Пока, действительно всё по прежнему - иудеи иудействуют, и Новый Завет отказываются принимать.
Будем ждать.

Даже без комментариев.
Если уж слово Божие Вас не убедило - куда уж мне.

[nicko]

Да, Господь знал что Его Сына убьют зная человеческую зависть, пророков убивали, а здесь намного больше чем пророк, и не смотря на это послал Иисуса в надежде что Его примут покаявшись. А ваша кощунственная идея говорит о том, что и убийство пророков и убийство Сына это Его продуманный план. Ваше представление Господа это представление Молоха требующего человеческих жертв и получающий удовлетворение от сжигания детей ему в жертву.
Даже обсуждать это противно.

План это, или не план, но то что без Его воли ни один волос с моей головы не упадёт - истина.
И как бы ни было противно, но процесс нашего воспитания именно таков: чтобы вложить в душу ребёнка что либо - надо дать ему это испытать, а потом помочь сделать правильный вывод. Так что будем нести каждый свой крест и да поможет нам Бог!
Аминь!

[Georgy]

А пока всё по прежнему: язычникам придется хватать иудеев за полу со словами "истинно с вами Бог".

Вы имеете ввиду этих иудеев:
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)
Или этих:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."
А может этих:
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)

[nicko]

Это если в упор не знать Писаний.
А если их знать, то можно прочитать, что там указано и время когда это произойдет - после второго пришествия Мессии (греч.Христа).

19 Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы".
(Иер.16:19)
Обращение язычников в христианство - эти дни у нас на глазах проходят.

Значит Иисус - лжец: Новый Завет в Моей крови (Лук,22:20), а у Вас (и прочих язычников) ни малейшего шанса на спасение, бо никакого Нового завета нет.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
У иудействующих в сердцах Новый Завет не написан...

Даже без комментариев.
Если уж слово Божие Вас не убедило - куда уж мне.

.......

[Йицхак]

Вы имеете ввиду этих иудеев:
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)

Улыбнулся.
Если это не о православных христианах, то какая Вам разница, что написано в Евангелиях?

Или этих:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."

)))))))))))))
Ну, это вообще о тех, старший среди которых назван "сатаной".
Вы хоть читайте КОМУ сказал Иисус эти слова.

А может этих:
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;(Матф.21:43)

Георгий, я понимаю, что русский язык для Вас не родной и Вы можете не понимать, что там написано, но в этом случае и не пытайтесь толковать.
КАКОМУ народу будет отдан виноградник, отобранный у виноградарей? Не знаете кого называли на тот момент народом, а кого НЕнародом и псами?

[Йицхак]

Обращение язычников в христианство - эти дни у нас на глазах проходят.

Начните читать с первого стиха и завершите последним.

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)
У иудействующих в сердцах Новый Завет не написан...

))))))))))))))))
Вы - наглец редкий.
Вы не только оболгали Христа, что Новый завет еще не заключен, но еще и ставите себя Богом, который определяет, что и у кого написано в сердцах.

[Georgy]

КАКОМУ народу будет отдан виноградник, отобранный у виноградарей? Не знаете кого называли на тот момент народом, а кого НЕнародом и псами?

Как всегда мимо.
Ваши сентенции о "на тот момент" никого не интересуют, ибо написано "дано будет".
Напомнить "некогда не народ, а ныне народ Божий"?

[Йицхак]

Как всегда мимо.
Ваши сентенции о "на тот момент" никого не интересуют, ибо написано "дано будет".

Дано будет кому? народу или другому народу?

Вы в упор не увидели, что это о Новом завете - когда отобрано у священников и отдано народу Израиля, который теперь без всяких священников?

Напомнить "некогда не народ, а ныне народ Божий"?

Да. Если привиты к природной маслине - иудеям.
А если мнят, что они сами по себе корень, то таковые сами себе врут. Участь печальная очень будет.

И всё тот же неизменный факт: во втором пришествии хватать за полу народы будут иудеев, а не христиан.
И хватать со словами "наши отцы оставили нам только ложь и пустоту, в чем нет никакой пользы".
Молитесь, чтобы и Вам была такая честь оказана - схватить за полу иудея, если Бог судит прийти во время Вашей жизни.

[антар]

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

[olkhim]

Смерть Иешуа - план Божий!

[QUOTE=Anry;2377804]Нет такого плана. Господь послал Сына людям чтобы они покаялись, в этом есть план. "Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего."(Матф.21:37) Избранные приняли Его, остальные ожесточились. Ожесточение же произошло не по воле Бога.
Если рассматривать отрывок из Рим.11:8 где Бог дал ожесточившимся дух усыпления, то возникает вопрос, почему Павел тут же проклинает их вечным проклятием цитируя Давида - " да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда."(Рим.11:10). Если ожесточение произошло по воле Господа, то за что же проклинать ожесточившихся?
План Божий о Спасителе, Его смерти и воскресении был задуман Богом с момента сотворения человека и осуществлен, чтобы чтобы Дух святой мог пребывать в верующих и совершенствовать их в познании Христа. Исаия 53:10 "Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля (план)Господня благоуспешно будет исполняться рукой Его."Пусть Господь даст вам прозрение: Без смерти Иешуа невозможно прощение, благословение, вечная жизнь для язычников (но от их падения спасение язычникам.). 12 ст. Посему я дам Ему часть между великими...., за то, то, что предал душу свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на себе грех многих и за преступников сделался ходатаем".
Господь делает, что хочет(по его плану): Рим.9:18: "Итак, кого хочет, милует;кого хочет, ожесточает". Давид роклинал врагов, а Павел плакал за иудеев, братьев, отвергнутых Богом до времени.
22ст.Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество своё... ( гнев Божий и есть смерть для гордых, непослушных, идолопоклонников, - и Он в этом Владыка, и это для Него не зло," все дела Его есть Истина" Б.О.Г.

[alexoise]

Пожалуйста! расскажите нам о их любви к гоям - ведь все врут...

Вы слыхали о таком термине в Иудаизме как "Хасидей Умот ха Олам"? Который означает праведники народов мира?