Иудео-христианский диалог. Есть смысл?

[alexoise]

Кто-то пытается оправдаться делами закон, Иудей же всегда оправдывается верой, потому без веры Иудеев не бывает.

Именно так,читай мою подпись...Тогда почемуже верующие в Христа называются Христианами,а не Иудеями?

[Псих 11]

Именно так,читай мою подпись...Тогда почемуже верующие в Христа называются Христианами,а не Иудеями?

Потому что Христиане и Иудеи это не одно и то же.
Христиане верят, а Иудеи делают как Христос научил.

[alexoise]

а Иудеи делают как Христос.

Чтоже Иудеи по вашему делают как Христос?

[Псих 11]

Чтоже Иудеи по вашему делают как Христос?

Как научил Христос, я редактировал предыдущее сообщение.

[JURINIS]

но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:29) вот этот стих кто как понимает?

Да. Павел давно это сказал. То есть Дух Божий открыл ему эту истину.
Христос не из Иудеев ли? Христос - Великое основание быть Иудеем по духу, а не по плоти. По плоти же Иудеев нет. А по духу - Иисус Христос пример.

[JURINIS]

Потому что Христиане и Иудеи это не одно и то же.
Христиане верят, а Иудеи делают как Христос научил.

Понятно, что вы имеете ввиду. Но истинные Христиане верят и делают то, чему научил Христос. Они - рожденные свыше Иудеи, какими хотел Иудеев видеть Бог еще в Ветхом завете.

[olkhim]

Понятно, что вы имеете ввиду. Но истинные Христиане верят и делают то, чему научил Христос. Они - рожденные свыше Иудеи, какими хотел Иудеев видеть Бог еще в Ветхом завете.

Мне кажется,неуместен спор кто лучше или кто прав: христиане или иудеи. Понятно, что Церковь - невеста будет состоять из тех и других, причём это будет чудесное соединение в Едином Духе, в Едином Боге. Нам Бог откроет глаза на Единого Бога, а им - на Мессию,мало того, мы сможем помочь им, рассказав, что знаем, все наши свидетельства, они - нам- их понимание Ветхого завета. И это всё в плане Божьем. Б.О.Г.

[JURINIS]

Мне кажется,неуместен спор кто лучше или кто прав: христиане или иудеи. Понятно, что Церковь - невеста будет состоять из тех и других, причём это будет чудесное соединение в Едином Духе, в Едином Боге. Нам Бог откроет глаза на Единого Бога, а им - на Мессию,мало того, мы сможем помочь им, рассказав, что знаем, все наши свидетельства, они - нам- их понимание Ветхого завета. И это всё в плане Божьем. Б.О.Г.

Нам Бог открыл глаза на Единого Бога. Что же им рассказывать нам о Ветхом завете, если они, исследуя Писания не нашли в них свидетельства об Иисусе? О плане же Бога доподлинно знает только Бог. Человек - не Бог и не наше дело знать времена и сроки, положенные властью Отца Небесного.

[alexoise]

исследуя Писания не нашли в них свидетельства об Иисусе?

В том то все и дело,что сами не зная того иудеи исполнили все пророчества данные им о Мессии...

[Searhey]

В том то все и дело,что сами не зная того иудеи исполнили все пророчества данные им о Мессии...

Все верно... только ничего хорошего в этом исполнении лично для них не было.


Деян. 28
25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

Поэтому держаться Ветхого Завета и отвергать Господа Иисуса Христа - конечно же губительное заблуждение.
И (находясь в заблуждении) верно понимать даже "свой" Ветхий Завет современный иудей просто не способен.
Одна из причин вообще вполне прозаическая: современный иудей мыслит о сказанном в В.З. в контексте продолжающейся миссии Израиля, и смотрит на все пророчества Ветхого Завета именно такими "мысленными" глазами...
А на самом деле эта миссия (точнее, она в том числе) исполнена Иисусом Христом, причем без каких-либо запятых и необходимости ее когда-то и чем-то дополнять. Все, что должен был совершить Израиль: что он сделал, и что только начал делать, и то, за что даже не брался... все исполнено до полноты Иисусом Христом.
И добавить к этому ни один человек ничего не в силах, даже если кто-то из современных иудеев в буквальном смысле пойдет на крест за своих братьев по плоти, за другие народы и за грех всего мира.
Тем более нельзя ничего добавить, совершая меньшее...

Поэтому современным иудеям нужно было бы оставить попытки отделять себя от прочих народов законом, не могущим животворить и пытаться служить Богу тем, чем послужить во благо ни себе, ни другим уже невозможно.... И каяться в собственной ничтожности как самому распоследнему язычнику.

Но увы... в каждом человеке работает целый комплекс причин, препятствующих этому.
И состояние окружающих - например, тех, кто называет себя христианами, играет далеко не последнюю роль...
Кто знает, сколько бы из современных иудеев уверовали, доведись им разговаривать с Самим Христом, и слышать проповедь из Его уст, а не измышления многочисленных "проповедников", противоречащих один другому и говорящих «от бога» откровенные глупости и насчет учения Господа, и просто глупости?

Поэтому называющим себя христианами правильней было бы не демонизировать современный иудаизм, и не развлекать бесов байками о якобы злодеяниях иудаизма, мировых заговорах и "природных уродствах" евреев, от которых им самим в лучшем случае смешно а в худшем страшно.

А понять, что буквально в каждом неверии кроме всего прочего есть и доля вины тех, кто находится рядом с ними, называет себя верующим но не живет по вере.

Кстати, в этом (в жизни согласно своей вере) многие иудеи дадут приличную фору очень многим христианам.
Как бы нам самим не оказаться среди тех, кто сказал "пойду" - но не пошел.

[мук]

Поэтому держаться Ветхого Завета и отвергать Господа Иисуса Христа - конечно же губительное заблуждение.

Объясните мне непонятно почему СЛОВО БОЖИЕ вдруг ни стого ни с сего стало ветхим, да еще и ко всему прочему ВОСТАЛО ПРОТИВ СЕБЯ САМОГО? Что вы подразумеваете под словами: "держаться Ветхого Завета"?

[Searhey]

Объясните мне непонятно почему СЛОВО БОЖИЕ вдруг ни стого ни с сего стало ветхим, да еще и ко всему прочему ВОСТАЛО ПРОТИВ СЕБЯ САМОГО? Что вы подразумеваете под словами: "держаться Ветхого Завета"?

Представьте себе, что идет дождь.
Вам дали зонтик и сказали (очень правильно): "Не выходи из под зонтика, промокнешь. А когда выглянет солнце - сложИ зонтик и живи под солнцем".
И вот дождь закончился, и выглянуло солнце.

Какое же слово из сказанного стало ветхим? Все верно сказано.
Просто на дворе уже солнце.
Разве какое-то слово восстало против самого себя?
Наоборот, слово подтвердило и исполнило само себя.

А "держаться Ветхого Завета" - это в смысле "продолжать ходить под зонтиком, когда на дворе уже не дождь, а солнце".

[alexoise]

Объясните мне непонятно почему СЛОВО БОЖИЕ вдруг ни стого ни с сего стало ветхим, да еще и ко всему прочему ВОСТАЛО ПРОТИВ СЕБЯ САМОГО? Что вы подразумеваете под словами: "держаться Ветхого Завета"?

К этому то и слова Апостола Павла,что Закон является детоводителем ко Христу...

[Anry]

В том то все и дело,что сами не зная того иудеи исполнили все пророчества данные им о Мессии...

Какие исполнения конкретно?

[мук]

Представьте себе, что идет дождь.
Вам дали зонтик и сказали (очень правильно): "Не выходи из под зонтика, промокнешь. А когда выглянет солнце - сложИ зонтик и живи под солнцем".
И вот дождь закончился, и выглянуло солнце.

Какое же слово из сказанного стало ветхим? Все верно сказано.
Просто на дворе уже солнце.
Разве какое-то слово восстало против самого себя?
Наоборот, слово подтвердило и исполнило само себя.

А "держаться Ветхого Завета" - это в смысле "продолжать ходить под зонтиком, когда на дворе уже не дождь, а солнце".

Простите но что дает вам право говорить о ветхости зонтика когда он всего навсего был убран за ненадобностью? Согласитесь ведь то что вы ныне не под зонтиком не дает вам право говорить о том что сам зонтик в целом утратил свою силу и свойства.И пусть над вами ныне светит солнце и вы более не имеете никакой нужды в зонтике он убран в шкаф за ненадобностью и вы не под ним, но ведь где то же еще идут дожди и кто то мокнет без зонтика.Помните?:дождик и туман пройдут но зонтик мой(слова мои) не прейдет.