Осторожно тоталитарная секта

[maestro]

Mosibaski.

Еще раз хочу уточнить, что считаю РПЦ сектой из-за их обособленного от Библии учения (образа мыслей).

Например? Давай, аргументируй....

Если вы внимательно присмотритесь к истории их обрядов, то заметите влияние язычества.

Например? Давай, аргументируй....

Я благодарен Богу за таких людей как Мень, которые хоть в малой степени разбудили это спящее болото.

Ну... не такое уж и спящее..

Уважаемый маэстро так и не ответил мне, почему в тюрьмах и лагерях, так мало (есть ли вообще?) представителей протестанских течений и так много "славных" адептов "веротерпимой" РПЦ.

А почему у пожарных соседней части половой член длиней в среднем на 15,6789%, нежели в воинской части через дорогу, а по обхвату больше на 5,657%? А? Молчишь... Эт-то правильно... Сказать-то и нечего... Так и здесь... Кто тебе сказал такой бред? Давай ссылки. Дальше- предвидя ссылочку на мутную табличку на мутном протестантском пионерском сайтике привожу требования, которым должна удовлетворять твоя ссылка:

1. Ссылка на исполнителя работ- социологическое бюро или институт. В данном случае- очень уважаемый.. Уж больно утверждение спорно;
2. Обоснование генеральной совокупности выборки заключенных по терриротиальному признаку, возрастному, половому, по статья УК.
3. Обоснование генеральной совокупности населения России, не находящегося за решеткой (контрольная группа) по тем же признакам.
4. Результаты исследования в виде цифр.
5. Оценка погрешности исследования.
6. Выводы.

Это разумеется не все и на полноту не претендует. Но- хотя бы так.

Вот тогда давай и поговорим. А до тех пор- молчи и больше не смей повторять эту НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННУЮ КЛЕВЕТУ, иначе стукну модератору или скажу что большая часть скрытых гомосексуалистов- молодые пионеры- протестанты, проживающие в Израиле. Тоже голословно, тоже нагло и тоже неприятно. Но Христово ли это будет? И кто тут кого вере собрался в таком случае учить?

И еще почему "веротерпимая" РПЦ создает комитеты по оказанию помощи жертвах нетрадиционных вер, и ни одно "нетрадиционное течение" не создало комитета по помощи пострадавшим от рук самой РПЦ?

Очень просто- таких жертв полно. Свято место пусто не бывает. Нишу, незанятую вполне вменяемой и помогающей людям РПЦ занимают всякие радикальные полуэкстремистские секты, сектенки. Не будем называть имен, но все знаем их обилие. Они травмируют людей, доводят до психических срывов, ссорят с семьями и т.д. и т.п. Вот, собсно и все... Каждый уважающий себя батюшка расскажет тебе кучу историй про то, как ему приходилось выхаживать жертв тоталитарно-радикальных новомодных сект христианской направленности. Можешь у Кураева на форуме про это почитать. Приколисся.

ЗЫ. Хотя к батюшке ты не пойдешь.. Эт-то ясно.... Тогда поговори с модератором Сергеем Л. Он тебе тоже расскажет пару историй про травмирование психики людей новоявленными сектами.

[Mosibaski]

Уважаемый маэстро, давайте по-порядку.

Поклонение идолу Перуну, Ярило и подобным идолам успешно заменено почитанием икон, некоторые лики "святых" всеми своими чертами напоминают древние изображения перуна. Библия же строго запрещает любые изображения в процессе служения Богу.

Языческие обряды погребений успешно заменены РПЦ почитанием мощей, плащаниц, и так называемых "святых реликвий". Библия опять-таки строго запрещает взывать к умершим (если нужны ссылки я дам, хотя думаю вы достаточно знакомы со Священным Писанием).

Поклонение матере-земле заменили поклонением деве Марии, хотя она уже и не дева, так как мы знаем, что у Иисуса были по матери братья и сестры.

Список можно продолжить, но пока и этого вполне достаточно, чтобы признать РПЦ сектой самого опасного и деструктивного свойства.

Все контраргументы пожалуйста подтверждайте ссылками на Библию.

Насчет статистики по тюрьмам, я знаю что прав, и теперь я знаю что и вы в этом убеждены, на своем опыте я убедился, что когда человек, в душе верит во что-то, но никак не хочет это признать, он начинает выискать всевозможные (в вашем случае бюрократические) препоны, лишь бы заглушить таким образом голос своей совести. Я не могу ответить на все ваши запросы и найти официальные данные, но я лично и не один раз ездил в тюрьму строгого режима, где проповедывал Евангелие этим несчастным людям, поверьте мне, я знаю о чем говорю.
С уважением, Mosibaski.

[Олег.П.]

Ну - Мосибаски! Как раз эта тема подвернулась кстати, а то настроение хреновое!

Мосибаски:

Еще раз хочу уточнить, что считаю РПЦ сектой из-за их обособленного от Библии учения (образа мыслей).

Значит, ты Би-и-блию наконец-то почитал, да? И все вдруг понял!!! Эх, надо же, оказывается эван как! Оказывается, все, кто жил в России эту тысячу лет были глупее меня, необразованнее меня, менее духовнее, чем я, и Бога вовсе не любили, как я, и Его с ними со всеми никогда не было, как со мной. Я, честное слово, начинаю в чем-то разочаровываться, видя вот такое неглубокое и несерьезное отношение к Богу, Его заповедям, вопросам веры, к самому себе, в конце-концов. Ну что же, попробуй что-нибудь НАЗВАТЬ из образа мыслей православного, что было бы из "обособленного от Библии учения". Только, пожалуста, не начинай с иконопочитания. Тут нас уже "статуя" пронять этим хочет. Кстати, почитай, если хочешь, там братья ей очень хорошо отвечали, да и я, грешный, пару слов добавил.

Мосибаски

Уважаемый маэстро так и не ответил мне, почему в тюрьмах и лагерях, так мало (есть ли вообще?) представителей протестанских течений и так много "славных" адептов "веротерпимой" РПЦ.

Можно я отвечу? Ты видел много тех у баптистов, которые хотя бы курят? Дамаю, одного-двух, и то, в тихомолку. Кстати, этим фактом братья-баптисты даже гордятся... Ну а подоплека здесь такова: Господь конечно сказал: "если с верою попросите - будет вам", но если все-таки кто-то не может бросить курить, то он в общину просто не впишится, ему с его бедой проходу не дадут. Любая протестантская община (особенно в России), это, своего рода, собрание избранных. Мы же (РПЦ) придерживаемся иных принципов, в основе которых лежит утверждение, что не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Я этим утверждаю, что в Православной церкви ЛЮБОЙ человек может найти прощение, и в замен от него ничего не потребуется. Мне однажды один священник хорошо об этом сказал, что Православная Церковь - это единственное "сообщество", где человек имеет право на ошибку. Любая партия, любая организация предполагает взыскание за измену.
Ты же правильно заметил, что и убийца, и блудник ПО ПРАВУ может продолжать именовать себя Православным, потому что, если он своими делами от Бога отвернулся, то Бог не отвернулся от него, ведь он пока еще жив!

[Олег.П.]

Кажется, я пропустил... Ты вроде нашел что-то, что по-твоему, противоречит Библии. Ну а ВДРУГ найдут Православные библейское обоснование и почитания икон, и почитания св.мощей, и молитв за усопших, и монашества, и иерархии, и почитания Девы Марии, (и того, что у Христа не было по плоти братьев и сестер, кстати)? Убедит ли это тебя стать Православным, или весь этот разговор ты для прикола завел, ты ведь все равно лучше знаешь?

[Ihtus]

Никогда не думал, что буду защищать православие. Но мне кажется, что нападать на других- отводить взгляд от самих себя. Если бы КАЖДЫЙ занимался уборкой в собствееных очах бревен, было бы лучше и нужнее. Бог всех рассудит.Давайте отчет за самих себя .

[Wladimir]

Для Олег П.

Никто не выступает против самих людей. Они не в чем не виноваты и поступали так, как истина была им открыта в то время. Во многом у них даже не было выбора, т.к. им с детства прививали такие взгляды. А те кто хоть что-то начинал понимать как Л.Н. Толстой, арх. Макарий и другие, им затыкали рот.
Поэтому речь идет в основном о поисках истины. Мы анализируем прошлое и настоящее. Сравниваем с Библией, так ли это на самом деле. И потом каждый сам принимает решение за которое даст отчет Богу.
Так что тема вполне нормальная.

А то, что церковь не борется за чистоту своих рядов, что хорошего в этом? Соответствует ли это мнению Бога изложенному в Библии.
Как я читал в прессе, священников (не говорю уж о простых прихожанах) которые занимались педофилией и т.п., просто переводили в другие приходы. Писали, что при Советской власти (да думаю и сейчас) было соглашение с церковью - не сажать в тюрьмы священнослужителей, чтобы не было пятна на церковь. Типа депутатской неприкосновенности.
Если они терпели такое, то сами становились участниками этого.(Лев.5:1). Обличение необходимо (Лев.19:17; Пс.140:5; 2Тим.4:1,2), но за серьезные проступки необходимо лишать общения и исключать таких из организации (1Кор.5:6-13). Малая закваска квасит все тесто.

[r1221]

Еще раз хочу уточнить, что считаю РПЦ сектой из-за их обособленного от Библии учения (образа мыслей). Если вы внимательно присмотритесь к истории их обрядов, то заметите влияние язычества. Я благодарен Богу за таких людей как Мень, которые хоть в малой степени разбудили это спящее болото. Уважаемый маэстро так и не ответил мне, почему в тюрьмах и лагерях, так мало (есть ли вообще?) представителей протестанских течений и так много "славных" адептов "веротерпимой" РПЦ.
И еще почему "веротерпимая" РПЦ создает комитеты по оказанию помощи жертвах нетрадиционных вер, и ни одно "нетрадиционное течение" не создало комитета по помощи пострадавшим от рук самой РПЦ?

Хотел бы задать следующий вопрос (на который не получил ответа!): В тюрьмах и лагерях других стран (по Вашему мнению) мало ли представителей близкогосударственных течений? В С.Ш.А. мало ли протестатов сидят, в Германии, В Швеции, В Израиле (иудеи), в Италии (католики)? На основании подобного примера не стоит делать выводы...
Относительно обрядовости - согласен с Вами, - много того, что в православии изначально не было...
Комитеты помощи жертвам нетрадиционных религий действительно странные!

[r1221]

Вы явно перегнули планку, потому что иконы,почитание мощей и некоторые другие, приведенные Вами примеры, - пришли на Русь из Византии. А РПЦ нынешняя уж точно тут не при чем - она только наследница...
Такой мотивировкой Вы никому ничего не докажете. Да и есть ли смысл?

[Влад]

А то, что церковь не борется за чистоту своих рядов, что хорошего в этом? Соответствует ли это мнению Бога изложенному в Библии.
Как я читал в прессе, священников (не говорю уж о простых прихожанах) которые занимались педофилией и т.п., просто переводили в другие приходы. Писали, что при Советской власти (да думаю и сейчас) было соглашение с церковью - не сажать в тюрьмы священнослужителей, чтобы не было пятна на церковь. Типа депутатской неприкосновенности.
Если они терпели такое, то сами становились участниками этого.(Лев.5:1). Обличение необходимо (Лев.19:17; Пс.140:5; 2Тим.4:1,2), но за серьезные проступки необходимо лишать общения и исключать таких из организации (1Кор.5:6-13). Малая закваска квасит все тесто.

Ув. Wladimir, Вам, как члену религиозной орг. "свидетели Иеговы" полезно было бы почитать следующую информацию, затем освежить в памяти притчу про соринку и бревно, а также почитать Римлянам 2.1.

Уильям Боуэн из Калверт Сити, штат Кентукки был членом секты "Свидетели Иеговы" 44 года. Долгие годы он пропагандировал идеологию «Общества Сторожевой башни», бесчисленное количество часов продавал их публикации и ежедневно обходил дома в графстве Маршал, убеждая людей вручить себя в руки Иеговы и обрести спасение в его царстве.

Сегодня Боуэн зарабатывает на жизнь тем, что производит ароматизированные свечи, а когда он был свидетелем Иеговы, он дорос до статуса старейшины, а затем надзирателя, служил в управлении организации и представлял ее интересы перед внешним миром. За это время он принял участие не менее чем в ста заседаниях судебных комитетов, на которых разбирались нарушения его братьев и сестер. И все это время его мучил вопрос, продолжать ли ему следовать теократическим правилам «Общества Сторожевой башни» или он должен обнародовать факт, что в царстве Иеговы совершаются сексуальные преступления.

В 2000 году Боуэну сообщили, что один из его коллег-старейшин многократно насиловал ребенка члена общины. Председатель соответствующего комитета местной организации принял решение замолчать этот случай. Боуэн обратился в следующую инстанцию к региональному надзирателю, который также настоятельно порекомендовал ему хранить молчание. Когда житель Кентукки добрался, наконец, до самой высшей инстанции, штаб-квартиры общества «Сторожевой башни, Библии и трактатов» в Бруклине виновный старейшина был переведен на другое место, а Боуэну было приказано «оставить это дело в руках Божиих» и не обращаться в полицию. Изготовитель свечей принял решение не подчиняться бруклинским приказам. В знак протеста он оставил должности надзирателя и старейшины в своей общине в Драфтинвиле в Кентукки и публично рассказал о преступлении с целью «привлечь внимание общественности к тому, что в организации страдают дети и к тому, что политика «Сторожевой башни» должна измениться».

В качестве следующего шага Боуэн открыл в интернете свою домашнюю страничку «Молчащие ягнята» (www.silentlambs.org), где более тысячи свидетелей Иеговы разместили свои сообщения о сексуальном насилии, которому они подвергались в секте. «Ягнята молчали слишком долго, говорит Боуэн, теперь есть место, куда они могут написать о своей беде и связаться с адвокатом.

Боуэн напоминает, что «свидетелям Иеговы» запрещено критиковать политику руководства. Но сам он осмелился нарушить этот запрет. В начинающемся словами «Дорогие братья!» письме к Совету старейшин, возглавляющему 6-миллионную секту, он обвинил организацию в том, что она защищает педофилов «заговором молчания». Он заявил, что «Организация Сторожевой башни» превратилась в рай для педофилов, и это можно отследить вплоть до самых высших ее инстанций.


Иеговистские пиарщики отрицают все, что говорит Боуэн. Они утверждают, что расследование проходит иначе, гораздо гуманней. Просто если грешник покается, он может оставаться в рядах «Свидетелей Иеговы», но при этом должен будет оставить пост старейшины («духовного пастыря»). «Лишением общения» не угрожают никому делают честные глаза иеговисты.

«Бесстыдная ложь!» восклицает Боуэн, успевший стать самым ненавистным человеком для секты. В конце мая 2002 г. он выступил по Эн-Би-Си одному из центральных каналов телевидения США с четырьмя «свидетелями Иеговы», подтвердившими все, что говорил Боуэн....

[maestro]

Уважаемый маэстро, давайте по-порядку.

Давайте.

Поклонение идолу Перуну, Ярило и подобным идолам успешно заменено почитанием икон, некоторые лики "святых" всеми своими чертами напоминают древние изображения перуна.

Некорректно. Почитание икон пришло на РУсь вместе с христианством с Византии. Там же начались иконоборческие войны. Византия- государство, которое целиком создавалось на базе христиансткой идеологии. Перуном там и не пахло. Так что- мимо.

Библия же строго запрещает любые изображения в процессе служения Богу.

Ой... Ой, ой... "Давайте перед началом спора подтвердим общие аксиомы!" "Давайте!" "Так вот, первая- Бога нет". Вы путаете вывод и исходные данные. ТО, что вы сказали- это ваша собственная точка зрения. Вовсе не факт, что так оно и есть.

Языческие обряды погребений успешно заменены РПЦ почитанием мощей, плащаниц, и так называемых "святых реликвий". Библия опять-таки строго запрещает взывать к умершим (если нужны ссылки я дам, хотя думаю вы достаточно знакомы со Священным Писанием).

Давай. Это всегда смешно. Уже тыщу лет так все работает, Потом приходят протестанты и говорят- фигня все это, это не от Христа, это от лукавого... На вопрос о том, что ну хорошо..... "А как же все это до сих пор работало, если к Господу это не имеет отношения?" начинают туманно выкручивацца. Мой папа, гениальный военный по этому поводу говорит: "Боец, не тронь машину, и она тебя в бою не подведет!"... Так и здесь... Оно работает.. А то, что вы не всегда это понимаете- ну.. это ваши проблемы...

Поклонение матере-земле заменили поклонением деве Марии, хотя она уже и не дева, так как мы знаем, что у Иисуса были по матери братья и сестры.

И можете привести конкретные теологические исследования из истории христианства? Да с исторической подосновой? Да с опиранием на исторические документы? Еще раз- праволславие на РУсь пришло уже в готовыом виде. Все претензии- к Византии. И еще, насколько я помню, это католиков обычно склоняют за почитание Святой Девы. Причем тут мы? У нас стандартно я помню иконы, мощи... Это да.. Дева Мария... Хм.. что-то новенькое из репертуара претензий к православным... Ну да ладно.. Все течет. .все меняется..

Список можно продолжить, но пока и этого вполне достаточно, чтобы признать РПЦ сектой самого опасного и деструктивного свойства.

Нет.

Все контраргументы пожалуйста подтверждайте ссылками на Библию.

Хорошо. Давай начинать войну. Первый залп с вас.... Я ничего никому не доказываю.

Насчет статистики по тюрьмам, я знаю что прав, и теперь я знаю что и вы в этом убеждены,

Вы ошибаетесь.

на своем опыте я убедился, что когда человек, в душе верит во что-то, но никак не хочет это признать, он начинает выискать всевозможные (в вашем случае бюрократические) препоны,

Это не бюрократические препоны- это краткое описание стандартной процедуры социологического опроса... Такие утверждения нужно обосновывать как минимум социологическими данными, полученными в строгом соответсвии с положенийями социологии и статистики. Иначе- это ваше личное мнение... И я могу спокойно его игнорировать.. Ибо только факты- упрямая вещь.. А личное мнение- это полный субъективизм, возможно...

лишь бы заглушить таким образом голос своей совести.

Свою совесть я не глушу.

Я не могу ответить на все ваши запросы и найти официальные данные,

Все. Вопрос закрыт. НЕ повторяйте в таком случае этой гнусной клеветы.

но я лично и не один раз ездил в тюрьму строгого режима, где проповедывал Евангелие этим несчастным людям, поверьте мне, я знаю о чем говорю.

Это субъективизм... Это спор не о технических вариантах сенокосилки, а высший тип спор- спор на эмоциях, быстро переходящий от предмета спора на личность собеседника (С) Жванецкий. Мой опыт общения с радикалами говорит, что часто- они просто невмяняемые люди. И что? Из-за это построить всех тех, кто приходит на этот форум неправославного вероисповедания? Но это же глупо будет...

С уважением, Mosibaski.

С уважением, Maestro

[Mosibaski]

Я, очень удивлен таким нелепым оправданием, типа, это не мы это Византия.
Когда Бог спросил Адама зачем он вкусил от дерева познания добра и зла, тот повел себя точно также - перевел стрелки на Еву.

Дорогие мои, если вы СМОЖЕТЕ по Писанию оправдать все эти обряды, мощи, молитвы за упокой и т.д. я завтра же поеду креститься по православному обряду, а если вы этого сделать не можете, то независимо от того какая бы Византия не заварила эту кашу, ересь и есть ересь. Все что не соответствует Писанию - да будет АНАФЕМА.
Насчет священников педофилов, в любом христианском течении хватает грязи и мрази (простите за грубость). Для меня не важно отдельное поведение священников РПЦ, это их внутрисектантское дело, меня интерисует общий уровень духовности и СООТВЕТСТВИЯ догм и учений Божьему Слову. Это пока все.

[test]

Я, очень удивлен таким нелепым оправданием, типа, это не мы это Византия.
Когда Бог спросил Адама зачем он вкусил от дерева познания добра и зла, тот повел себя точно также - перевел стрелки на Еву.

? Это Вы сказали, что иконопочитание в России из-за Перуна. Вам ответили откуда иконопочитание на Руси...

Дорогие мои, если вы СМОЖЕТЕ по Писанию оправдать все эти обряды, мощи, молитвы за упокой и т.д. я завтра же поеду креститься по православному обряду, а если вы этого сделать не можете, то независимо от того какая бы Византия не заварила эту кашу, ересь и есть ересь. Все что не соответствует Писанию - да будет АНАФЕМА.
Насчет священников педофилов, в любом христианском течении хватает грязи и мрази (простите за грубость). Для меня не важно отдельное поведение священников РПЦ, это их внутрисектантское дело, меня интерисует общий уровень духовности и СООТВЕТСТВИЯ догм и учений Божьему Слову. Это пока все.

Можем по Писанию.
Завтра не пойдете (сначала нужно поучится немного)
Приводить "док-ва" от Писания - см. прочие темы форума, особенно "FAQ о православии для протестантов". А лучше просто подумайте сами - люди которые "придумали православные обряды" - очень хорошо знали Писание (лучше нас с Вами), при этом очень любили Бога (поболе нас с Вами). Неужели они могли так "плохо" поступить, придумав "обряды", противоречащие Писанию...

[Wladimir]

ВЛАД

Я глубоко сомневаюсь в объективности опубликованных сведений о СИ и в том, что это 100% правда. Случаи сексуальной безнравственности возможны среди СИ, и я знаю несколько случаев, когда и старейшин лишали общения и не за такие серьезные нарушения, какое привел ты. Ежегодно из организации исключают 40 000-50 000 человек и в основном за сексуальную безнравственность. Если столько исключают, то неужели будут с одним цацкаться. Подумай об этом. Врагов у СИ хватает. И в Инете такой грязи навалом. Одно знаю точно, что организация СИ в целом нравственно чиста. И принимает меры, чтобы закваска не квасила все тесто, чего не скажешь о РПЦ. Не одного из своих прихожан совершившего преступление они не исключают из церкви. Это факт стопроцентный.
А то, что Уильям Боуэн одному сказал -другому сказал и оба не среагировали, да не в жисть не поверю этому. Будь ты хоть член Руководящего Совета и будешь грешить, разберутся и примут меры. Не даром про СИ пишут, что у нас " жесткая" дисциплина. И после 44 лет нахождения в организации (хорошо знать, что из себя в целом представляет организация) и споткнуться об одного развратника и сразу во всем разувериться и протрезветь, ДА НЕ В ЖИСТЬ НЕ ПОВЕРЮ. Однако сочинили хорошо, на вид складно, но вникнув липу можно увидеть.

А насчет судить другого. Я уже кажется яснее-ясного объяснил, что конкретно к каждому человеку претензий не имею. Есть законы в государстве - пусть и принимают меры. И я не судья, чтоб кому-то сроки давать. Но общая 'политика' РПЦ способствует разложению не только прихожан, но и общества в целом (поскольку это доминирующая конфессия).

[test]

ВЛАД
Я глубоко сомневаюсь в объективности опубликованных сведений о СИ и в том, что это 100% правда. .....Врагов у СИ хватает.

Замечательно сказано
Кстати, о врагах...
навскидку, у кого врагов больше - у РПЦ или СИ ?

[Wladimir]

Вот возьми и проведи test, посчитай!