Осторожно тоталитарная секта

[Wladimir]

К r1221

<<<Все-таки нет четкого определения того - что такое "секта"!>>>

В словарях - нет. А Библия ясно показывает. Ответ надо искать в библейских примерах,в значении слова " секта" в I веке н.э., а не по современным понятиям.

[Ольгерт]

знаете, ли скучно получать обвинения в неверотерпимости, зная хоть чуть-чуть историю Средневековой Европы...

СТарообрядцы - это раз.
"С Иудеями в бане одной не мытися" - этот кощунственный лозунг Одного из Соборов - это два.
Называние всех инакомыслящих = сектами - это три .

[Ольгерт]

ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОДХОДЯТ ПОД ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ. ТАК ЧТО БУДЕМ ТАКИМ ЖЕ ПОДХОДОМ МЕРИТЬ И ДРУГИХ?

Кто вам сказал, что этот подход неверен? Что плохого в Библейском "отделении"?
РАзве Христиан не считали сектой - фарисеи и Израиль?
НАпример у СИ существует стены в виде собственных догм. НАпример, что Духа СВятого другие верующие иметь не могут.

[Wladimir]

К Ольгерт

<<<НАпример у СИ существует стены в виде собственных догм. НАпример, что Духа СВятого другие верующие иметь не могут.>>>

Ты не прав. Могут. Но это отдельная тема. Потом обсудим.

[antiz]

А что тут не ясного?

Это лжепророки.

Это понятно, а конкретно? Вы не допускаете, что основатели ваших организаций (Лютер, Е.Уайт, Смит, Расселл и т.п.) могут ими быть?

О еретике, утверждающем, что христианин, находящийся за конфессиональной оградой, если вовремя не перепрыгнет за ЗАБОР... то однозначно погибнет...

И в чем же тут ересь? Если неверующий (ошибочно верующий) не станет верующим (истинно верующим), то разьве он спасется?

Более того, мёртвая вера убивает!

А зачем тогда протестанты ее проповедуют?

[Wladimir]

Важно понять, что любой верующий будет считать, что его вера истинная. Все остальные, если и не еретики, то по крайней мере заблуждающиеся.
Каждый находит в Библи оправдание своих учений и действий. Возможно инквизиция тоже прикрывалась Писанием для оправдания своих действий. Так что это как повернуть и с чьей стороны смотреть.
Фарисеи считали Иисуса еретиком и основателем секты назореев (христиан). И что? По их примеру любого, кто хоть что-то новое откопает в Библии не совпадающее с общепринятым мнением большинства, того запросто можно считать еретиком.
Но решать-то, кто истинный служитель Бога, а кто еретик (или лжепророк), не человеку, а Богу. Так что время покажет на чьей стороне ПРАВДА. А пока человек волен выбирать.

[Ольгерт]

Баптизм тоже не на пустом месте возник. ПЦ совершила ошибку: оно составила и оставила КАнон. КАнонические книги четко расставляют точки над "и". Христианство - это сектанство по отношению к миру, и по отношению к "религииозности".

[Georgy]

А что тут не ясного?

Это лжепророки.
Это понятно, а конкретно? Вы не допускаете, что основатели ваших организаций (Лютер, Е.Уайт, Смит, Расселл и т.п.) могут ими быть?

Это понятно, а конкретно? Вы не допускаете, что основатели ваших организаций (Расселл, Никон, Омоленко, легендарные вожди "скопцов", "столбников", "хлыстовцев" сергианцев и т.п.) могут ими быть?

И в чем же тут ересь? Если неверующий (ошибочно верующий) не станет верующим (истинно верующим), то разьве он спасется?

Деян.16:29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе, 30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Более того, мёртвая вера убивает!
А зачем тогда протестанты ее проповедуют?

[maestro]

Ольгерт

знаете, ли скучно получать обвинения в неверотерпимости, зная хоть чуть-чуть историю Средневековой Европы...
СТарообрядцы - это раз.

Ок.

"С Иудеями в бане одной не мытися" - этот кощунственный лозунг Одного из Соборов - это два.

Ну, два... Ну и что? Мойтесь раздельно.. И что такого? Не убивали ведь.... и веры не заставляли отрекаться...

Называние всех инакомыслящих = сектами - это три .

Да пожалуйста. Вобщем, как и все... Можно подумать, что остальные конфесси как-то по другому относятся с православным. Если не верите- можете хотя бы название темы прочитать

Еще раз- все согрешили и все лишены Славы Божьей. Разбираться глупо... Но уж коль начнем, то в таком случае давайте сопоставлять. Все познается в сравнении. В этом нет сомнений? Давайте сравнивать:

Гонения на старообрядцев- протестанские войны.
В бане не мытися вместе- переселение евреев в гетто
Про секту- я уже рассказал....

Видите, в сравнении все как раз наоборот...

[r1221]

К r1221

<<<Все-таки нет четкого определения того - что такое "секта"!>>>

В словарях - нет. А Библия ясно показывает. Ответ надо искать в библейских примерах,в значении слова " секта" в I веке н.э., а не по современным понятиям.

Сюдя по вышеизложенному, то Вы можете поделиться этими примерами из 1 века и Библии - где встречается, в частности, слово "секта". И интересно также на каком языке: греческий, арамейский или латынь? Однако, сколько знаю людей и историков, и юристов (в частности таких как Ряховский и Пчелинцев - они бы уж знали...) и других профессий и вероисповеданий, но не слышал о таком, что Вы сказали. Поэтому, если Вам не сложно, то поделитесь информацией! Буду признателен!

[Ольгерт]

Можно подумать, что остальные конфесси как-то по другому относятся с православным.

Я вспоминаю случай с так называемыми "стригольниками" 14 века. Было физическое истребление со стороны ПЦ.
А сколько фактов нам не известно? НУ а отношение протестантов к Православным более веротерпимое уже в том, что все баптисты и протестанты сходятся в том, что в православии люди могут быть спасенными и быть в церкви.

[maestro]

Ольгерт

Я все отлично понимаю... Орать, что РПЦ за всю тысячу лет ничего плохого не сделала- как минимум, наивно... Тем не менее- накал религиозных войн в Европе и нетерпимости был выше на пару порядков. Есть у кого-то в этом сомнения?

[Wladimir]

Для r1221



В Библии это греческое слово аиресеос (от него произошло английское слово heresy ересь) означает выбор, отбор, альтернатива. Позднее в латинской Вульгате его заменили словом secta, что означает течение, направление, образ мыслей.

Чтобы понятно было, будем пользоваться не греческим словом, а более знакомым словом секта (латинским вариантом).

Приведу несколько мест, где это слово встречается в Н.З. Потому что именно к I веку религия евреев разделилась на секты (партии). Нам известно, что были секта саддукеев (Дн.5:17) и секта фарисеев (Дн.15:5). В Синодальном переводе стоит слово ересь. Апостол Павел сам был таким и говорит: Они знают меня издавна и могут подтвердить, если пожелают, что я принадлежал к самому строгому направлению (секте) нашей религии фарисеям. (Дн.26:5, перевод Кузнецовой). Первых христиан тоже называли представителями Назарейской ереси (Дн.24:5). И об этом учении (секте) везде спорили (Дн.28:22). Хотя сами христиане не считали себя сектой или отделившейся от какого-либо учения партией (Дн.24:14).

Библия призывает сторониться ересей (сект в смысле разделений) и относит это к делам плоти (Галл.5:19,20). И предупреждает, что будут лжеучители, которые введут пагубные ереси (sect) (2 Пет.2:1). Еретика (греч. аиретикой; англ. Sectarian) , после первого и второго вразумления отвращайся (Титу 3:10). Уже тогда были отступники (2Тим.2:17,18). И давалось предупреждение на будущее (Иуды 17-19; 2Фес.2:3-8; Дн.20:29; Мат.13:24-30). В I веке Святой Дух, который имели апостолы, не давал внедряться ложным учениям в собраниях. Но после их смерти (пока не будет взят от среды удерживающий теперь 2Фес.2:7) , эти плевелы (сорняки), посеянные еще в I веке, должны были расти вплоть до времени жатвы (кончины века) (Мат.13гл.). Что собственно мы и наблюдаем в наше время.

Остальное, что я уже писал по поводу сект, писать (повторяться) не буду. Смотри ранние сообщения.

[Mosibaski]

Еще раз хочу уточнить, что считаю РПЦ сектой из-за их обособленного от Библии учения (образа мыслей). Если вы внимательно присмотритесь к истории их обрядов, то заметите влияние язычества. Я благодарен Богу за таких людей как Мень, которые хоть в малой степени разбудили это спящее болото. Уважаемый маэстро так и не ответил мне, почему в тюрьмах и лагерях, так мало (есть ли вообще?) представителей протестанских течений и так много "славных" адептов "веротерпимой" РПЦ.
И еще почему "веротерпимая" РПЦ создает комитеты по оказанию помощи жертвах нетрадиционных вер, и ни одно "нетрадиционное течение" не создало комитета по помощи пострадавшим от рук самой РПЦ?

[SergeyZ]

Это всё интересно. Очень свежая мысль о том, что ПЦ проповедовала Христа (в Сибири) когда то давно. Может быть. Да вот только широкие православные народные массы НИКОГДА, в том числе и сейчас не имеют адекватного представления о том, кто такой Иисус Христос. Конечно, есть в ПЦ служители, являющиеся христианами, которые пытались и пытаются служить Богу. Но, таковые составляют ничтожное меньшинство.
О религ. войнах в России и веротерпимости со стороны РПЦ... Конечно, были довольно жуткие репрессии по религ. признаку. Поищите в интернете, мне сейчас лень. О положении евреев в царской России сами знаете. Да и сейчас ситуация весьма неприятная.
Да и вообще история России представляется многим как нечто весьма замечательное, героическое, романтическое. Кое кто пишет без кавычек понятие "Святая Русь", имея в виду страну в целом...

Чтобы немного примирить еврея, начавшего эту тему с его правосламными оппонентами , приведу стихотворение одного православного еврея, которое вполне соответствует теме дискуссии.

РУССКИЕ ПЛАЧИ

На лесные урочища,
На степные берлоги
Шли Олеговы полчища
По дремучей дороге.
И на марш этот глядючи,
В окаянном бессильи,
В голос плакали вятичи,
Что не стало России!
Ах, Россия, Рассея -
Ни конца, ни спасенья!

... И живые, и мертвые,
Все молчат, как немые,
Мы, Иваны Четвертые -
Место лобное в мыле!
Лишь босой да уродливый,
Рот беззубый разиня,
Плакал в церкви юродивый,
Что пропала Россия!
Ах, Россия, Рассея -
Все пророки босые!

Горькой горестью мечены
Наши тихие плачи -
От Петровской неметчины
До нагайки казачьей!
Птица вещая - троечка,
Тряска вечная, чертова!
Не смущаясь ни столечка,
Об_явилась ты, троечка,
Чрезвычайной в Лефортово!
Ах, Россия, Рассея -
Чем набат не веселье!?

Что ни год - лихолетье,
Что ни враль, то Мессия!
Плачет тысячелетие
По России - Россия!
Выкликает проклятия...

А попробуй, спроси -
Да была ль она, братие,
Эта Русь на Руси?

Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди - девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом.

... Листья капают с деревца
В безмятежные воды,
И звенят, как метелица,
Над землей хороводы,
А за прялкой беседы,
На крыльце полосатом,
Старики-домоседы,
Знай, дымят самосадом.
Осень в золото набрана,
Как икона в оклад...


Значит все это наврано,
Лишь бы в рифму да в лад?!
Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу,
Чтоб не знали, но верили
И роняли слезу,
Чтоб начальничкам кланялись,
За дареную пядь,
Чтоб грешили и каялись,
И грешили опять?..


То ли сын, то ли пасынок,
То ли вор, то ли князь -
Разомлев от побасенок,
Тычешь каждого в грязь!
Переполнена скверною
От покрышки до дна...


Но ведь где-то, наверное,
Существует - Она?!
Та - с привольными нивами,
Та - в кипеньи сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи...


Птица вещая, троечка,
Буйный свист под крылом!
Птица, искорка, точечка
В бездорожьи глухом.
Я молю тебя:
- Выдюжи!
Будь и в тленьи живой,
Что б хоть в сердце, как в Китеже,
Слышать благовест твой!...