Учение о чистилище

[FriendX]

meningod 2

Значит по вашему и педофил спасется если верует,ведь и они ходят в церковь и причащаються,значит ему его грехи прощены,так что им незачем париться и избавляться от порока,самое главное верить .

ну написано же что есть грехи не к смерти,а это явно смертельный.Мы все ежедневно согрешаем,да и сказано что кто говорит что не имеете на себе греха...
[Лк.18:14] Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Так что мытарь оправдан БОЛЕЕ,чем фарисей. Но как я понял из того места оправданы оба.
Потому брат ты слишком завернул гайки.

Дела же есть свидетельство и совершенствование в вере,а не оправдание ими.Не понимаю как можно делать дела веры не ознакомившись сначала в чём суть веры.Методом тыка?

[Семёнов Алексей]

А-аа, вон оно что,

то есть ты принёс бредовую идею (имхо), обозвал её как "Учение", и теперь вот "спрашиваешь"...

....а правду ли говорит Евангелие- "если кто будет учить тому, чему Христос и апостолы не учили- то да будет отвержен"?

Адам умер истинно, всецело, как о том говорит Писание или умер наполовину, как про то говорят некоторые?

[meningod 2]

Да сам просветится хотел, не просветишь?

Дядя Алеша вы сами себе противоречите,людей в дьволы рядите по причинам их отступления от истин,а сами ничего не знаете,это каким таким макаром вы незная ничего утверждаете что другие заблудшие,нехорошо

[Семёнов Алексей]

meningod 2

Значит по вашему и педофил спасется если верует,ведь и они ходят в церковь и причащаються,значит ему его грехи прощены,так что им незачем париться и избавляться от порока,самое главное верить .

Во, во, вот так они и веруют, и эта вера бесовская, то есть погибельная, в которую они призывают всех ленивых и нерадивых.

[Семёнов Алексей]

Дядя Алеша вы сами себе противоречите,людей в дьволы рядите по причинам их отступления от истин,а сами ничего не знаете,это каким таким макаром вы незная ничего утверждаете что другие заблудшие,нехорошо

словоблудить не надоело?

[ViGOS]

Адам умер истинно, всецело, как о том говорит Писание или умер наполовину, как про то говорят некоторые?

Шёл третий день... схватки продолжались...

[FriendX]

Семёнов Алексей


Ну?! Вот век живи век учись, а что это за вера без дел, она разве не бесовская, ибо и они веруют, да что толку с веры их, она им в худшее из осуждений.

Так ведь бесовской она может быть и с делами,если не знаешь в чём суть веры.Но ведь ими то никто в ЦН не входит,входят по вере с ними,сколько кто накопил в ЦБ на земле.

[meningod 2]

meningod 2

Значит по вашему и педофил спасется если верует,ведь и они ходят в церковь и причащаються,значит ему его грехи прощены,так что им незачем париться и избавляться от порока,самое главное верить .

ну написано же что есть грехи не к смерти,а это явно смертельный.Мы все ежедневно согрешаем,да и сказано что кто говорит что не имеете на себе греха...
[Лк.18:14] Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Так что мытарь оправдан БОЛЕЕ,чем фарисей. Но как я понял из того места оправданы оба.
Потому брат ты слишком завернул гайки.

Дела же есть свидетельство и совершенствование в вере,а не оправдание ими.Не понимаю как можно делать дела веры не ознакомившись сначала в чём суть веры.Методом тыка?

ЕСЛИ ты брат не соблюдаеш заповеди и не борешся со злом в себе то никакая вера не спасет тебя,и верой то она называться не имеет права.,потому что лицемерие это все.
Конечно и дела без веры и делами то трудно назвать,они взаимосвязаны и только вместе спсают человека.

[FriendX]

ЕСЛИ ты брат не соблюдаеш заповеди и не борешся со злом в себе то никакая вера не спасет тебя,и верой то она называться не имеет права.,потому что лицемерие это все.
Конечно и дела без веры и делами то трудно назвать,они взаимосвязаны и только вместе спсают человека.

Во плоти живёт грех и потому плоть смертна. Сколько не борись она всё равно смертна. Может надо просто кто как сможет объездить её на время пребывания на земле...но никакие дела её не спасут. Она не станет новым человеком,который во Христе. Этот человек..человек духа.
В духе ,точнее когда в Духе греха нет,не с чем бороться.
Ты что спасаешь?

[meningod 2]

Во плоти живёт грех и потому плоть смертна. Сколько не борись она всё равно смертна. Может надо просто кто как сможет объездить её на время пребывания на земле...но никакие дела её не спасут. Она не станет новым человеком,который во Христе. Этот человек..человек духа.
В духе ,точнее когда в Духе греха нет,не с чем бороться.
Ты что спасаешь?

Ты говориш не разумно,спасает Господь и спасает от удовольствий к злу то есть к себе и к миру,если ты не иследуеш себя на наличие зол и не борешся с ними,признавая что борется в тебе Господь,то никакая вера не спасает а лишь еще больше проклинает.
Грех живет не в плоти а в духе человеческом,тело умирает и гниет ,а дух судится за свои дела.Вот плоть смертна а дух бессмертен соответственно и зло в нем вечно .
Разве ты не читал в Слове ,если не родитесь заново не войдете в царство,или - должно вам родится зановоюю
Под этими словами Господь подразумевал человеческое возрождение на земле,в этом состоянии человек нетворит зла и творит добро и разум его просветляется на всякую истину.

[FriendX]

meningod 2

Разве ты не читал в Слове ,если не родитесь заново не войдете в царство,или - должно вам родится зановоюю

И плоть тоже? Так тело твоё не умрёт потому что у тебя вера такая или умрёт потому что не совсем такая как написано в НЗ?

Под этими словами Господь подразумевал человеческое возрождение на земле,в этом состоянии человек нетворит зла и творит добро и разум его просветляется на всякую истину.

Покажи мне такого человека на земле и я поверю тебе.Адрес.

[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Если грех это зло,то кто больше не грешит абсолютно?

[1 Ин.2:1] Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Зачем такое писать не согрешающим? Не думал?
А о том к чему надо стремиться..ну это ты прав.

[Семёнов Алексей]

Семёнов Алексей


Ну?! Вот век живи век учись, а что это за вера без дел, она разве не бесовская, ибо и они веруют, да что толку с веры их, она им в худшее из осуждений.

Так ведь бесовской она может быть и с делами,если не знаешь в чём суть веры.Но ведь ими то никто в ЦН не входит,входят по вере с ними,сколько кто накопил в ЦБ на земле.

Согласен, ибо дело веры во Христа есть милосердие, сострадание и любовь к Божьему творению. И если я не граблю и не ворую, не насилую и не растлеваю, ибо и мне это позволено, как и всем прочим это творящее, то не делаю этого всего верой, и само это неделание зла есть дело веры. А если называющий себя верующием, торгует именим Христовым, использует имя Христово во всех корыстных и властных, то это дело веры бесовской и открывает человека беззакония, противника Христова хоть бы он и пребывал в храме денно и нощно.

[Семёнов Алексей]

Всё, что человек видит и слышит, всё что обоняет и осязает есть ничто иное как одна из форм смерти в земле проклятия, в земле изгнания, смерти абсолютной, совершенной и всецелой для царства живых пребывающих на высоте. Ходил Адам посреди живых, и не стало Адама, он умер, как умирает всякий человек, переходя в иную форуму смерти или жизни в зависимости от дел и веры. Ибо сказано, что умершие дважды, однажды в царстве живых, а затем и в царстве мёртвых не избавляются от страданий смерти, но принимают её худшие формы. Поэтому не нахожу ничего предосудительного в учении о чистилище, ибо эту проклятую землю, землю изгнания, область и форму абсолютной и совершенной смерти можно со всяким основанием назвать и землёй очищения, и землёй освящения по вере в Господа Бога. Так же и за гробом для наследующих смерть вторую.

[Отец Димитрий]

А кто сказал, что православные отвергают учение о чистилище?

Протестанты в большинстве своём - да, отрицают, ограничивая тем самым милость Божию. Мол, ну как же, нагрешил, помер - по букве Писания, в ад. Как я заметил, многие протестанты вообще любят в ад посылать по любому поводу. Ну да это объяснимо: нерастраченный задор неофитов.

Православные молятся за души умерших - это факт. Значит, души после смерти ещё не находятся ни в аду, ни в раю. Где же тогда? Православная церковь скромно молчит по этому поводу. Если православных так коробит само слово 'чистилище', они могут его и не употреблять. Но ведь суть от этого не меняется.

[Семёнов Алексей]

А кто сказал, что православные отвергают учение о чистилище?

А где именно исповедуют, каким учением Церкви?