Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[rabi]

И почему я не верю, сам не пойму ?????? Мог ли такой бред сказать иудейский проповедник Йехошу ????

Истинно говорю вам:
наступает время и настало уже,когда мертвые
услышат глас Сына Божия и услышав оживут.(иоан 5.25)

[rabi]

Вот змеи(язычники) как перекрутили по поводу: что иудеи пьют кровь христианских младенцев !!!

. Открывается история его происхождения у Тертуллиана
"" Один из ранних отцов церкви, юрист по призванию, Квинт Септим Флорент Тертуллиан (ок. 155245) жаловался:
«Нас (христиан) обвиняют в том, что мы чудовищнейшие злодеи совершаем некий священный ритуал, по которому мы убиваем маленького ребенка, и затем едим его; по этому ритуалу, мы после пиршества предаемся кровосмесительному разврату...

[Владиславъ]

Вот змеи(язычники) как перекрутили по поводу: что иудеи пьют кровь христианских младенцев !!!

. Открывается история его происхождения у Тертуллиана
"" Один из ранних отцов церкви, юрист по призванию, Квинт Септим Флорент Тертуллиан (ок. 155245) жаловался:
«Нас (христиан) обвиняют в том, что мы чудовищнейшие злодеи совершаем некий священный ритуал, по которому мы убиваем маленького ребенка, и затем едим его; по этому ритуалу, мы после пиршества предаемся кровосмесительному разврату...

Святослав..., ну честно утомили своим барабаном...,
Приглашаю вас в свою тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t74331-5.html

Цитата участника Йицхак:
Волею Божией оно им пока не надо: В отношении к благовестию, они (иудеи) враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим,11:28).


Alex Shevchenko Вернее будет: но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их (Рим,11:23). "волею Божией оно им пока не надо" - очень эмоциональное заключение


Если эта тема не понравиться, прошу вас в гости к моим знакомым, на другой, и уже мессианский форум:

http://levit1144.ru/forum/78-9484-1

[alexoise]

ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ- ВОДА НЕ ТЕЧЕТ !
СТУЧИТЕ- И ВАМ ОТКРОЕТСЯ..!.

Вы так и не ответили на мой вопрос,я его повторю,какой смысл скрывать слова Христа?

[Владиславъ]

И почему я не верю, сам не пойму ?????? Мог ли такой бред сказать иудейский проповедник Йехошу ????

Истинно говорю вам:
наступает время и настало уже,когда мертвые
услышат глас Сына Божия и услышав оживут.(иоан 5.25)

Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
(Ин.5:25-29)


Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но всё то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Ин.6:39,40)

Что не ясно?

[Владиславъ]

Угадайте с трех раз какие слова относятся к настоящему иудейскому проповеднику Йехошу?
Говорящий сам от себя,ищет славы себе.
А кто ищет славы Пославшему Его(Творцу),
тот истинен и нет неправды в нем.(иоан 7.18)

Ну и как это соотносится со словами как бы Исуса:

Я есть хлеб жизни.....
Верующий в меня имеет жизнь вечную.(иоан 6 47-48)

Так и относиться: 30Я и Отец - одно. 31Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,- 36Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; 38а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

***
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. (Иоан.5:30,31)

[Владиславъ]

Угадайте с трех раз какие слова относятся к настоящему иудейскому проповеднику Йехошу?

Пославший меня есть со мною
Отец не оставит меня одного
ибо я всегда делаю то
что Ему угодно (иоан 8.29)


Ну и как это соотносится с как бы его словами на распятии:

Господи! Зачем Ты меня оставил???

Бог воплотился абсолютным человеком, оставаясь при этом абсолютным Богом и неужели Ему, как человеку, в момент наивысшей Его боли на кресте (не только физической), не взмолиться такими словами?.... Что же вас так удивляет? Конечно, если бы то был "великий божественный фокус", то и жертва тогда была бы не совершенна, то есть жертва не достигла бы главного - полного замещения, а была бы игрой Бога, но Бог не таков, Его жертва достигла совершенства, потому мы с вами и были Им избавлены от вполне справедливого нашего с вами уничтожения за грехи...

***

Предлагаю поразмыслить ещё вот над чем...

1) к моменту прихода Иешуа и до 70 года, до разрушения Храма, в иудаизме существовало такое множество различных направлений и учений, что едва ли не более уместным представляется говорить не об иудаизме, а об «иудаизмах» первого века;



2) Тора, врученная Господом Моше на Синае для всех без исключения этих направлений и учений Тора составляла незыблемую, непоколебимую и несомненную основу;



3) на этой основе каждое из учений или направлений строило свое продолжение, представляющее из себя, по сути, интерпретацию Торы. Каждое из этих направлений утверждало при этом, что его интерпретаци и есть единственно истинная, Божья интерпретация, а само оно представляет тот истинный Израиль, который и является продожателем плана Божьего с Израилем и откровения Божьего Израилю (типичным примером является учение секты Мертвого Моря).



4) Среди всех этих направлений можно выделить и то, которое впоследствии и станет иудаизмом; прото- раввины, хранители и продолжатели устной Торы, действовали и до 70-г года, но ортодоксией они стали только после 70 г. Большинство историков считает, что прушим (фарисеи) были именно этими прото-раввинами, но есть и те, которые с этим не согласны. В любом случае, важно понимать, что раввинистического иудаизма как оформившегося течения не существовало до 70 г., и среди различных учений и направлений, существоваших до разрушения Храма, не было ортодоксии, не было того нормативного иудаизма, который только после 70 г. начал созидаться в городе Явне.



5) Иешуа, придя к Израилю, - а в пределах Своей земной жизни Он был послан только к Израилю- с человеческой точки зрения, являлся одним из таких прото-раввинов, имевшим учеников и учившим Торе и ее интерпретации одной из возможных интерпретаций, наряду с существовавшими другими. С точки зрения жанра, Его учение не выделялось чем-то особенным среди других подобных интерпретаций - и, не произойди позже окончательного разрыва между иудаизмом и христианством, Иешуа вполне мог бы считаться одним из таких прото-раввинов. Разумеется, и Его учение, как и все остальные современные Ему учения, основывалось на Торе и никоим образом не предполагало отменить или изменить что-либо в Торе: Не нарушить пришел я закон, но исполнить.



6) Отличие Иешуа и Его учения от других современных ему учений заключалось именно в том, что Он был не только человек, и у Него была Божья власть открыть перед людьми ту единственно истинную интерпретацию Торы, которую пытались нащупать и другие его современники: не отменять Тору, не изменять Тору, не добавлять к Торе но вскрыть в ней тот истинный и изначальный смысл, который был вложен в нее Богом, и только Богом же мог быть оттуда и извлечен и открыт людям. В этом и заключается то исполнение закона, о котором Он говорит. С точки зрения жанра, учение Иешуа являлось частью своего времени и было одной из многих других систем интерпретации Торы; но с точки зрения содержания, Он учил как власть имеющий : у Него была власть открыть перед людьми ту глубину Торы и ее заповедей, которые раньше им не были видны, но которыми Бог ее наполнил и тем самым исполнить закон.



7) Таким образом, с точки зрения формальных критериев учение Иешуа было одной из многих существоваших в то время интерпретаций Торы; уникальным и единственным делали его не форма и не жанр, но власть Божьего откровения, наполнявшая именно эту интерпретацию и делавшая ее единственной: Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, В последние дни сии говорил нам в Сыне. Для примера можно сказать, например, что с точки зрения жанра книга Левит является юридическим кодексом и в качестве такового она вполне может рассматриваться наряду с другими, скажем Римским правом или какими-то более древними правовыми кодексами; но при этом мы знаем, что это слово, в отличие от Римского права или кодекса Хаммурапи, - оно власть имеющее, оно наполнено истиною, оно есть Божье слово. Именно поэтому среди всех тех возможных надстроек, которые возводили над Танахом различные группы и направления, именно учение Иешуа, отраженное и записанное в Новом Завете, является истинным Божьим - продолжением Танаха и составляет единое целое с книгами Торы, Пророков и Писаний.

[Владиславъ]

Р�Сдаизм Иудаизм и христианство

Основная статья: Иудаизм и христианство
См. также статьи: Христианство и антисемитизм, История раннего христианства, Фарисеи
В целом иудаизм относится к христианству как к своему «производному» то есть как к «дочерней религии», призванной нести базовые элементы иудаизма народам мира:

«<> и всё происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: «Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и стянут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе» (Соф.3:9). Каким образом [те двое способствовали этому]? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы. Одни из этих людей говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришёл Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придет истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение.»

Рамбам. Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11:4

В авторитетной раввинистической литературе нет единого мнения, считать ли христианство с его тринитарной и христологической догматикой, разработанной в IV веке, идолопоклонством (язычеством) или же приемлемой (для неевреев) формой монотеизма, известной в Тосефте как шитуф (термин подразумевает поклонение истинному Богу вместе с «дополнительными»)

[Владиславъ]

Значение еврейского «нет» Иисусу-мессии, апостол Павел видит в как глубокий смысл, божественный план, который он называет mysterion, тайной. Иудейское отрицание Христа тесно взаимоувязано с включением неевреев в историю и судьбу Израиля. Более того, в итоге виден вывод, что отрицание иудеями Христа носило необходимый и неизбежный характер, поскольку «от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их» (11:11 и д.). Складывается впечатление, что мысль Павла по ходу его размышлений обретает все большую гармоничность. По Павлу, противостояние иудеев Иисусу носит временный характер; оно не продлится вечно, и однажды Израиль все поймет.
Читать тут: Р*азнообСазие Рогословия. » Ханс РЈРєРѕ. Рессия в Рѕ РєРѕСРѕСРѕРј СЃРїРѕССЏС Рё РєРѕСРѕСРѕРіРѕ ждСС

По сему снова возвращаясь к вопросу данной темы, а именно: дружбе иудеев с христианами..., в очередной раз выражаю лишь надежду о взаимной терпимости христианства и иудаизма друг к другу.... Если терпимость будет носить характер стабильного "худого" мира..., то это думаю уже будет великолепно.... Дружба между отдельными верующими иудаизма и христианства, в условиях стабильности, наверное возможна...., а если учесть особенности такой индивидуальной дружбы, а именно: дружба с детства, сплотившие общие трудности или беда..., и т.д.., то более реальной. Действия направленные на оказание помощи попавшему в опасность или уже подвергнувшемуся страданиям и муке человеку...., ставшего тебе ближним, так же имеет все основания для начала в дружбе...

Но в целом, учитывая историю отношений от апостолов и до нынешних отношений иудеев евреев с евреями христианами, перспектива видится лишь в абсолютном противопоставлении себя друг другу (без надежды на третью альтернативу до второго пришествия Йешуа Машиаха)... И считаю это правильным...., питать надежды, а тем более намереваться исскуственно объединить, пусть даже отдельные группы иудеев и христиан приведут лишь к образованию новых бесполезных сект, в лучшем случае и тайных кружков, в худшем.
Последнее хоть и кажется наивным, но торопится с выводами не стоит... Тому есть примеры...
По этому обращаясь к христианам, прошу лишь о терпимости в диалоге, молитвах, а при всякой возможности и помощи, по заповеди Христа, во Христе...., такова Его воля о нас...

[ViLLi]

И почему я не верю, сам не пойму ?????? Мог ли такой бред сказать иудейский проповедник Йехошу ????

Истинно говорю вам:
наступает время и настало уже,когда мертвые
услышат глас Сына Божия и услышав оживут.(иоан 5.25)

Не поленись, почитай, проверь информацию, может все таки твое мнение изменится



Мессианское ЧУДО-воскрешение из мертвых. Иоан.11=1-44. В соответствии с фар. иудаизмом, дух умершего витает над телом 3 дня,т.е. чел-ка можно воскресить. На 4 день дух чел-ка нисходит в шеол или гадес, и воскресить умершего уже невозможно, если это только не мессианское чудо.Воскрешение Лазаря на 4 день вызывает снова в замешательство.Синедрион теперь уже выносит смертный приговор, хотя уже ведь и отвергли Мессианство Иешуа. СРАЗУ ЖЕ следует еврейский ЮМОР ИЕШУА-ОН исцеляет 10 прокаженных и посылает к священникам для свидетельства, для расследования этих чудес,т.е. еще 10 раз объявляется о Мессианстве Иешуа. ИЕШУА объявлет им НИДДУЙ-когда 10 равинов провозглашают, что сообщаться нельзя, но можно вразумлять.Отлучение не менее 30 дней, но НЕ навсегда., временное. 9 были евреями, и боялись отлучения,10-й самаринин, ему все равно отлучение черем,т.к. он и не принадлежит к обществу еврейскому, тем более к синагоге, и он воздал Славу Богу, вернувшись к Иешуа.

[rabi]

Не поленись, почитай, проверь информацию, может все таки твое мнение изменится



Мессианское ЧУДО-воскрешение из мертвых. Иоан.11=1-44. В соответствии с фар. иудаизмом, дух умершего витает над телом 3 дня,т.е. чел-ка можно воскресить. На 4 день дух чел-ка нисходит в шеол или гадес, и воскресить умершего уже невозможно, если это только не мессианское чудо.Воскрешение Лазаря на 4 день вызывает снова в замешательство.Синедрион теперь уже выносит смертный приговор, хотя уже ведь и отвергли Мессианство Иешуа. СРАЗУ ЖЕ следует еврейский ЮМОР ИЕШУА-ОН исцеляет 10 прокаженных и посылает к священникам для свидетельства, для расследования этих чудес,т.е. еще 10 раз объявляется о Мессианстве Иешуа. ИЕШУА объявлет им НИДДУЙ-когда 10 равинов провозглашают, что сообщаться нельзя, но можно вразумлять.Отлучение не менее 30 дней, но НЕ навсегда., временное. 9 были евреями, и боялись отлучения,10-й самаринин, ему все равно отлучение черем,т.к. он и не принадлежит к обществу еврейскому, тем более к синагоге, и он воздал Славу Богу, вернувшись к Иешуа.

Ну что вы мне все вместо Святого Писания(данного Творцом) пытаетесь подсунуть трактовки неправильных переводов и фантазии(ереси евангелиев) римско-греческих отступников,в корне отличающиеся от настоящей церкви Исуса ?????

[rabi]

Значение еврейского «нет» Иисусу-мессии, апостол Павел видит в как глубокий смысл, божественный план, который он называет mysterion, тайной. Иудейское отрицание Христа тесно взаимоувязано с включением неевреев в историю и судьбу Израиля. Более того, в итоге виден вывод, что отрицание иудеями Христа носило необходимый и неизбежный характер, поскольку «от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их» (11:11 и д.). Складывается впечатление, что мысль Павла по ходу его размышлений обретает все большую гармоничность. По Павлу, противостояние иудеев Иисусу носит временный характер; оно не продлится вечно, и однажды Израиль все поймет.
Читать тут: Р*азнообСазие Рогословия. » Ханс РЈРєРѕ. Рессия в Рѕ РєРѕСРѕСРѕРј СЃРїРѕССЏС Рё РєРѕСРѕСРѕРіРѕ ждСС

По сему снова возвращаясь к вопросу данной темы, а именно: дружбе иудеев с христианами..., в очередной раз выражаю лишь надежду о взаимной терпимости христианства и иудаизма друг к другу.... Если терпимость будет носить характер стабильного "худого" мира..., то это думаю уже будет великолепно.... Дружба между отдельными верующими иудаизма и христианства, в условиях стабильности, наверное возможна...., а если учесть особенности такой индивидуальной дружбы, а именно: дружба с детства, сплотившие общие трудности или беда..., и т.д.., то более реальной. Действия направленные на оказание помощи попавшему в опасность или уже подвергнувшемуся страданиям и муке человеку...., ставшего тебе ближним, так же имеет все основания для начала в дружбе...

Но в целом, учитывая историю отношений от апостолов и до нынешних отношений иудеев евреев с евреями христианами, перспектива видится лишь в абсолютном противопоставлении себя друг другу (без надежды на третью альтернативу до второго пришествия Йешуа Машиаха)... И считаю это правильным...., питать надежды, а тем более намереваться исскуственно объединить, пусть даже отдельные группы иудеев и христиан приведут лишь к образованию новых бесполезных сект, в лучшем случае и тайных кружков, в худшем.
Последнее хоть и кажется наивным, но торопится с выводами не стоит... Тому есть примеры...
По этому обращаясь к христианам, прошу лишь о терпимости в диалоге, молитвах, а при всякой возможности и помощи, по заповеди Христа, во Христе...., такова Его воля о нас...

Не давайте святыни( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас... ИЕХОШУ (мат 7.6)

[alexoise]

Ну что вы мне все вместо Святого Писания(данного Творцом) пытаетесь подсунуть трактовки неправильных переводов и фантазии(ереси евангелиев) римско-греческих отступников,в корне отличающиеся от настоящей церкви Исуса ?????

Что же по вашему есть настоящая церковь Иисуса?

[rabi]

Р�Сдаизм Иудаизм и христианство

Основная статья: Иудаизм и христианство
См. также статьи: Христианство и антисемитизм, История раннего христианства, Фарисеи
В целом иудаизм относится к христианству как к своему «производному» то есть как к «дочерней религии», призванной нести базовые элементы иудаизма народам мира:

«<> и всё происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: «Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и стянут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе» (Соф.3:9). Каким образом [те двое способствовали этому]? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе, и о заповедях Торы. Одни из этих людей говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришёл Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придет истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение.»

Рамбам. Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11:4

В авторитетной раввинистической литературе нет единого мнения, считать ли христианство с его тринитарной и христологической догматикой, разработанной в IV веке, идолопоклонством (язычеством) или же приемлемой (для неевреев) формой монотеизма, известной в Тосефте как шитуф (термин подразумевает поклонение истинному Богу вместе с «дополнительными»)

К вашему сожалению, мои слова и слова Рамбама еще раз подтверждают правильность логики и трактования идей, которые нес иудейский пророк Йехошу в иудейские массы !!!!!

Я только говорю, что все написанно греками и не во времена апостолов ! И пытаются вставками и не правильными переводами завуалировать суть писаний! Я СЧИТАЮ ЧТО В НИХ ОБРАЩЕНИЕ ПРОПОВЕДНИКА ЙЕХОШУ К СВОЕМУ(находящемуся в рабстве, под языческим римом) НАРОДУ "О СКОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО" Т.Е. МОШЕАХА (что бы поддержать их морально в трудные временна) ! ВОТ ИМЕННО ЭТУ "БЛАГУЮ ВЕСТЬ" ОН И ПРОСИТ ДОНЕСТИ ДО ДЕТЕЙ ИСРАЕЛЯ, СВОИХ УЧЕННИКОВ !!!!!!
А все остальное от ЛУКАВОГО !!!!!

[alexoise]

А все остальное от ЛУКАВОГО !!!!!

Что же здесь "все остальное",вы в одну часть Священного Писания верите ,а в другую нет?