Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[rabi]

ИСА́ЙЯ (יְשַׁעְיָהוּ, Иешаяху), библейский пророк, по имени которого названа первая книга так называемых Поздних пророков (см. Библия. История создания и характеристика отдельных книг Библии. Структура Библии). В современной библеистике утвердилась точка зрения, что книга Исайи включает пророчества двух пророков собственно Исайи (главы 139), деятельность которого протекала в Иерусалиме между 733 и 700 гг. до н. э., и анонимного пророка 6 в. до н. э., условно называемого Второисайей или Девтероисайей (главы 4066), в пророчествах которого отразились события периода вавилонского пленения и царствования Кира. Пророк Исайя упоминается в II Ц. 1920 и II Хр. 26:22; 32:20, 32.

ВтороИСАЙЯ видит в Кире посланца и помазанника Божьего (Ис. 45:1), служащего орудием отмщения Вавилону за разрушение Иудеи и призванного возвратить изгнанников на родину и восстановить величие Иерусалима и его Храма. Бог Израиля не только Бог вселенной, творец неба и земли, света и тьмы (Ис. 45:7), но и высший судия гордых империй

Ряд стихов Второисайи (42:14; 49:16; 50:49; 52:1353:12) известны как «Песнь раба Божьего». В этих стихах рисуется избранник Господа, терпящий гонения и унижения от людей, его ведут на заклание на глазах у глумящейся толпы; однако страдания раба Божьего необходимый этап избавления, и придет день, когда раб Божий, наказанный за чужие грехи, будет возвеличен и станет светочем для народов мира. Огромная экзегетическая литература, как религиозная, так и научная, посвящена истолкованию этого образа. Большая часть исследователей видит здесь аллегорию исторической судьбы еврейского народа. Другие полагают, что это образ непонятого пророка. Существует также мнение, что речь идет о праведниках, которые за грехи всего народа были обречены на страдальческую жизнь на чужбине, пока грядущее избавление не откроет всему миру правоту их веры.

[rabi]

[quote=Владиславъ;2227814][quote=rabi;2227656]...... С другой стороны, христиане особенно из не-евреев приспосабливали Танах под свое понимание, порою искажая и просто исправляя рукописи Септуагинты.

Это ваше доказательство?

Наиболее ярким примером этого может служить произведение Юстина «Разговор с Трифоном-иудеем» (середина II в.), в котором автор христианин греческого происхождения и воспитания обвиняет иудаистов в том, что они правили Танах, дабы исключить из него наиболее яркие пророчества в отношении Иисуса, при этом сам Юстин пользовался той версией Септуагинты, которая до неузнаваемости исправлена христианским фальсификатором.


Я вам даю документалистов и историков 1-3 веков н.э.которым вполне можно доверять!
А вы мне даете выдержки антисемитов из желтой прессы или выдержки церковнослужителей занимающихся только словоблудием и ересью !!!!!!

[rabi]

ДАНИЭ́ЛЬ (דָּנִיֵּאל; в русской традиции Даниил), герой одноименной книги, позднейшей в библейском каноне (см. Библия). Книга Даниэля разделяется на две почти равные по объему части. Первая часть (так называемая «Даниэль А», главы 16) представляет собой повествование об испытаниях, выпавших на долю Даниэля и трех его товарищей при дворе вавилонских правителей и их чудесном избавлении; вторая часть («Даниэль Б», главы 712) является рассказом об апокалиптических видениях Даниэля, частично ведущимся от первого лица в псевдоэпиграфическом стиле (см. Апокалиптическая литература, Апокрифы и псевдоэпиграфы). Главы 2 (с четвертого стиха) 7 книги Даниэля написаны по-арамейски (см. Арамейский язык), а остальные главы на иврите. Однако филологическое исследование текста показывает, что первоначально вся книга была написана по-арамейски, и лишь впоследствии ее вторая часть была переведена на иврит.
Даниэль Б» представляет собой изложение ряда видений, смысл которых тут же истолковывает присутствующий в этих видениях ангел. В 7-й главе предвещается падение Вавилонского царства и последующая смена четырех царств, вслед за которыми грядет вечное пятое царство. Толкование видения сходно с толкованием сна Навуходоносора во 2-й главе с тем отличием, что здесь появляется мотив суда и возмездия, а также указывается, что вечное пятое царство будет царством народа «святых Всевышнего», то есть евреев. Видения, излагаемые в главах 8 и 1012, дополняют пророчество 7-й главы: здесь перечисляются будущие царства (Мидийское, Персидское, Александра Македонского и эллинистические монархии), их сроки и будущие войны. Несколько особняком стоит 9-я глава, в которой архангел Гавриэль (в русской традиции Гавриил) дает Даниэлю толкование пророчества Иеремии о том, что «семьдесят лет исполнится над опустошением Иерусалима» (Дан. 9:2; ср. Иер. 25:12; 29:10). Толкование гласит, что для искупления вины Израиля потребуется семьдесят семилетий (то есть 490 лет); в конце седьмого семилетия будет помазан «Святой святых» (по-видимому, первосвященник); по прошествии ещё 62 семилетий будет предан смерти очередной помазанник; остающееся семилетие будет временем войны и разрушения, и в Храме будет «мерзость запустения».

[rabi]

[quote=Владиславъ;2227722]Кому то может интересно:


Потерянная могила Иисуса.avi

[Владиславъ]

[quote=rabi;2227878]

Кому то может интересно:


Потерянная могила Иисуса.avi

http://www.evangelie.ru/forum/t31927.html

О фильме «Потерянная могила Иисуса» и его создателях / Православие.Ru
К счастью, ложь предпосылок фильма легко опровергнуть:

Опровержение идеи фильма

Прежде чем опровергать предпосылки фильма по пунктам, укажем 2 важнейших свойства еврейских захоронений рассматриваемого периода, которые ставят под сомнение не только корректность анализа ДНК, но и делают статистические выкладки профессора Фойервергера неверными. Во-первых, в одном саркофаге было принято хоронить останки множества людей. А авторы фильма свои «открытия» делают в предположении как раз того, что в каждом саркофаге находились останки ровно одного человека. Действительности это совершенно не соответствует.
5 имен на одном саркофага: Zacharias, Mariame, Elazar, Simon, and Sheniit В 1992 г. Джо Зиас опубликовал данные о гробнице с 15 саркофагами, в которых покоились останки 88 человек, при этом надпись была лишь одна. В статье «Atiqot XXII» описаны три саркофага, в каждом из которых лежали останки, по меньшей мере, 6 человек.[21] В одном склепе (и часто в одном саркофаге) почти всегда покоились останки нескольких поколений людей. Поэтому из того, что на саркофагах выцарапаны имена Иисуса, Иосии и Марии, вовсе не следует, что эти Иисус, Иосия и Мария жили в одно время.
Скажем сразу, в 1980 г. в склепе в Талпиот были найдены останки по меньшей мере 35 человек: останки 17 человек в 10 саркофагах, останки 18 человек разбросаны по полу (судя по наблюдениям археолога Шимона Гибсона, налицо были все признаки осквернения гробницы столетия назад). До осквернения гробницы останки этих 18 человек с большой вероятностью также покоились в этих 10 саркофагах. Итого получается в среднем 3,5 человека на саркофаг, т.е. можно уверенно говорить о том, что в гробнице в Талпиот покоились останки нескольких поколений, возможно, 3 или даже 4! Соотв. статистические выкладки см. в разделе «Статистика».
Во-вторых, если кого-то хоронили в чужом для него городе, то на саркофаге всегда указывалось, откуда человек родом. В случае захоронения в Иерусалиме евангельских Иисуса, Марии и Иосии саркофаги должны были хранить надписи «Иисус из Назарета», «Мария из Назарета», «Иосия из Назарета». Об этом говорят многие ученые. Джо Зиас: «Очень важно помнить о том, что те люди, которые жили за пределами Иудеи, но были похоронены в Иудее, именовались по названию того места, где жили, в то время как для жителей Иудеи указание места было необязательно. Я бы еще мог поверить, что это семейная гробница Иисуса, если бы на саркофагах было написано «Иисус из Назарета», «Мария из Назарета», «Иосиф из Назарета» и т.п., но поскольку ни на одном саркофаге нет упоминания места жительства, то все эти люди были из Иудеи.[22]

Процитируем антрополога Джо Зиаса, человека, через руки которого прошли тысячи останков из еврейских захоронений рассматриваемого периода: «Вероятность 600 к 1, что найденная гробница относится к «Семье» Иисуса, выглядит внушительно. Однако эта вероятность обращается в нуль, если понять, что речь идет не о 10, а, возможно, о 50 людях, относящихся к 4-5 поколениям. Авторы фильма знали об этом, но мне почему-то кажется, что математику эту информацию не донесли». Авторы фильма утверждают, что путем статистических подсчетов (проделать которые может, на самом деле, любой школьник) профессор Фойервергер показал, что с вероятностью 600 к 1 (т.е. 599 / 600 или 99,83 %) найденная в Талпиот гробница Семьи Иисуса. При этом профессор посчитал непреложными фактами (имеющими вероятность 1)

то, что у семьи Иисуса вообще могла быть гробница,
то, что семья из Назарета имела почему-то гробницу в Иерусалиме,
то, что, несмотря на это, на саркофагах нет упоминания о Назарете
то, что в каждый саркофаг клали останки ровно одного человека

Выпишем в левую колонку таблицы малую часть тех «если», которые не принял во внимание при расчетах профессор математики, а их приблизительные вероятности (взятые с выгодным для Якобовичи и Фойервергера запасом) в правую. Итак, вероятность того, что гробница в Талпиот Семьи Иисуса 599/600, если
Допущение
Вероятность допущения
у проф. Фойервергера Комментарии Если у семьи Иисуса, несмотря на ее бедность, вообще был фамильный склеп
1 очень малая вероятность; бедность Семьи Иисуса общеизвестна Если этот склеп находился в Иерусалиме, несмотря на то, что семья жила в Назарете
1 очень малая вероятность; никаких «связей» в Иерусалиме не было Если несмотря на то, что семья жила в Назарете, а склеп находился в Иерусалиме, на стенках 3 ключевых саркофагов, тем не менее, нет упоминаний о Назарете, как родном городе (т.е. не написано «Иисус, сын Иосифа из Назарета», «Иосия из Назарета», «Мария из Назарета»)
1 предельно малая вероятность; предположим, что вероятность захоронения останков чужака в Иерусалиме без указания этого на стенках саркофага 0,1, тогда для 3 человек речь идет об 0,001 Если в каждый надписанный саркофаг положили останки не более одного человека
1 (0,7)25
(т.е. 0,7 в степени 25); объяснение расчетов см. в сноске[38] Если правильно расшифровали имя «Иисус» на саркофаге № 704
1 0,5; см. выше Если правильно расшифровали имя «Иосия» на саркофаге № 705
1 0,5; см. выше Если к семье Иисуса имела отношение то ли женщина по имени «Мариамене-Мара», то ли целых две женщины с именами «Марфа» и «Мария»
1 предельно малая вероятность; т.к. нигде в источниках не упоминается Если к семье Иисуса имел отношение мужчина по имени «Матия» (сокр. от «Матфей»)
1 предельно малая вероятность; т.к. нигде в источниках не упоминается Если к семье Иисуса имел отношение мужчина, обозначенный как «Иуда, сын Иисуса»
1 предельно малая вероятность; т.к. нигде в источниках не упоминается Список этих если можно продолжить Итак, учет всего лишь неразборчивых надписей и предположения о хранении останков в 3 ключевых саркофагах снижает шансы талпиотского склепа быть семейным склепом Семьи Иисуса до 0,00423 %. А 0,00423 % выглядит уже не так убедительно как 99,83 %. И это только начало. Если учесть основные факторы (как, напр., присутствие 3 имен, не имеющих к Семье никакого отношения, бедность Семьи, ее жительство в Назарете и пр.), итоговая вероятность стремительно приблизится к нулю.

Убедит ли это здравомыслящих людей в неправоте авторов фильма? Думаем, да.
Убедит ли это авторов фильма в собственной неправоте? Вряд ли. Эти люди не похожи на тех, кто бескорыстно ошибся.

В заключение приведем слова Шимона Гибсона о найденных в Талпиот останках: «В то время антропологи скрупулезно изучили останки распятого человека, найденного в 1970-х гг. в гробнице рядом с Givat Hamivtar. Если бы в пещере Талпиот нашли признаки распятого человека, антропологи немедленно сообщили бы об этом Газу и Клонеру».[39] Клонеру и Газу ничего о необычных останках не сообщили, из чего можно сделать вывод, что в склепе в Талпиот останков распятого человека обнаружено не было.
Добавим, что останков Иисуса Христа и не могло быть обнаружено ни в Талпиот, ни где-то еще, т.к. Иисус воскрес, о чем предвозвестили еще пророки древнего Израиля.



Иисус Христос предсказал Свое воскресение: осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет (Мф. 20, 18-19). Об этом впервые узнали жены-мироносицы, затем апостолы, потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили (1Кор. 15, 6). Иудейские вожди подкупили воинов, чтобы те лжесвидетельствовали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали (Мф. 28, 13). Это была жалкая попытка скрыть великое чудо.
Смерть на Голгофе, Воскресение и Вознесение Иисуса Христа подтверждено свидетелями этих событий святыми апостолами: Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном, Петром (1Пет. 3, 22-23).
Свидетельства Воскресения Иисуса Христа закончим цитатой иудейского историка Иосифа Флавия, который был современником апостолов: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иудейские древности. 18.3:3).
На протяжении долгой истории христианства возникали попытки использовать ложь, которую впервые стали распространять старейшины иудейские. Однако совершенно абсурдной выглядит мысль, что апостолы могли выдумать «легенду воскресения». Их строгая и чистая жизнь, великий духовный подъем и жертвенная решимость отдать ради победы нового учения жизнь убеждает в нелепости утверждений противников христианства.

И вновь немного статистики

В заключение посчитаем вероятность того, что премьеры фильмов BBC (7 апреля 1996 г., точно на католическую Пасху), «Потерянная гробница Иисуса» (4 марта 2007, Пасха 8 апреля) и презентация «Евангелия от Иуды» (6 апреля 2006 г. за 10 дней до католической Пасхи) случайным образом пришлись на предпасхальные месяцы соответствующих лет: (1/12) x (1/12) x (1/12) < 0,00058 (или 0,058 %). В терминах профессора Фойервергера это значит, что с вероятностью 1728 к 1 премьеры всех этих фильмов преднамеренно приходились на предпасхальные дни, а, значит, прав профессор Уильям Девер, сказавший, что «все это публичный трюк, который весьма обогатит авторов фильма и одновременно расстроит миллионы невинных людей, поскольку у тех нет достаточно знаний, чтобы отличить истину от лжи».

[Владиславъ]

[quote=rabi;2227852][quote=Владиславъ;2227814]

...... С другой стороны, христиане особенно из не-евреев приспосабливали Танах под свое понимание, порою искажая и просто исправляя рукописи Септуагинты.

Это ваше доказательство?

Наиболее ярким примером этого может служить произведение Юстина «Разговор с Трифоном-иудеем» (середина II в.), в котором автор христианин греческого происхождения и воспитания обвиняет иудаистов в том, что они правили Танах, дабы исключить из него наиболее яркие пророчества в отношении Иисуса, при этом сам Юстин пользовался той версией Септуагинты, которая до неузнаваемости исправлена христианским фальсификатором.


Я вам даю документалистов и историков 1-3 веков н.э.которым вполне можно доверять!
Вы что, связались со Свидетелями Иеговы, не советую...., у них в основной массе глаза стеклянные....., какие историки-документалисты? Это вы о Юстине..., хорошо, он православный святой, но в данном случае, по нашему вопросу его превозносят свидетели Иеговы. "Свидетели Иеговы", Юстин. Философ, апологет и мученик
А вы мне даете выдержки антисемитов из желтой прессы или выдержки церковнослужителей занимающихся только словоблудием и ересью !!!!!!

Не смешите..., жёлтая пресса, это по вашей части...

[Владиславъ]

ИСА́ЙЯ (יְשַׁעְיָהוּ, Иешаяху), библейский пророк, по имени которого названа первая книга так называемых Поздних пророков (см. Библия. История создания и характеристика отдельных книг Библии. Структура Библии). В современной библеистике утвердилась точка зрения, что книга Исайи включает пророчества двух пророков собственно Исайи (главы 139), деятельность которого протекала в Иерусалиме между 733 и 700 гг. до н. э., и анонимного пророка 6 в. до н. э., условно называемого Второисайей или Девтероисайей (главы 4066), в пророчествах которого отразились события периода вавилонского пленения и царствования Кира. Пророк Исайя упоминается в II Ц. 1920 и II Хр. 26:22; 32:20, 32.

Нормально...

ВтороИСАЙЯ видит в Кире посланца и помазанника Божьего (Ис. 45:1), служащего орудием отмщения Вавилону за разрушение Иудеи и призванного возвратить изгнанников на родину и восстановить величие Иерусалима и его Храма. Бог Израиля не только Бог вселенной, творец неба и земли, света и тьмы (Ис. 45:7), но и высший судия гордых империй

Нормально...

Ряд стихов Второисайи (42:14; 49:16; 50:49; 52:1353:12) известны как «Песнь раба Божьего». В этих стихах рисуется избранник Господа, терпящий гонения и унижения от людей, его ведут на заклание на глазах у глумящейся толпы; однако страдания раба Божьего необходимый этап избавления, и придет день, когда раб Божий, наказанный за чужие грехи, будет возвеличен и станет светочем для народов мира.

Истина...

Огромная экзегетическая литература, как религиозная, так и научная, посвящена истолкованию этого образа.

Действительно...

Большая часть исследователей видит здесь аллегорию исторической судьбы еврейского народа.

Большая (с ударением на "а") или большая (с ударением на "о") часть исследователей?

В любом случае, не спорю.., но как и все пророчества о дне Мессии, это пророчество тем более не исключение и говорит именно о Мессии Йешуа, в его (пророчестве) эсхатологической перспективе.

Другие полагают, что это образ непонятого пророка. Существует также мнение, что речь идет о праведниках, которые за грехи всего народа были обречены на страдальческую жизнь на чужбине, пока грядущее избавление не откроет всему миру правоту их веры.

Что ж, всегда существуют разночтения и мнения, как у вас...., думаю это будет всегда...

[rabi]

[quote=Владиславъ;2228015]

Если учесть основные факторы (как, напр., присутствие 3 имен, не имеющих к Семье никакого отношения, бедность Семьи, ее жительство в Назарете и пр.), итоговая вероятность стремительно приблизится к нулю.
Иудейские вожди подкупили воинов, чтобы те лжесвидетельствовали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали (Мф. 28, 13). Это была жалкая попытка скрыть великое чудо.
Смерть на Голгофе, Воскресение и Вознесение Иисуса Христа подтверждено свидетелями этих событий святыми апостолами: Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном, Петром (1Пет. 3, 22-23).
Свидетельства Воскресения Иисуса Христа закончим цитатой иудейского историка Иосифа Флавия, который был современником апостолов: «Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иудейские древности. 18.3:3).

, сказавший, что «все это публичный трюк, который весьма обогатит авторов фильма и одновременно расстроит миллионы невинных людей, поскольку у тех нет достаточно знаний, чтобы отличить истину от лжи».

Ну только не надо приписывать Иосифу Флавию, то чего он не писал! Да тут и среднего образования не надо чтоб понять, что Флавий ,верующий иудей мессианского(фарисейского) толка если бы узнал о приходе Машиаха- христоса,то не написал бы о нем шесть строчек а как минимум шесть книг!
Да еще в 3веке христианские идеологи в своих книгах ругали его за непризнание Исуса Машиахом! Так что это очередная приписка "наших друзей" !!!

А чего вы так испугались документального фильма! Ваша простыня оправданий еще больше убеждает меня,что фильм близок к истине !
Не надо забывать что брат Иисуса Яков имел свою церковь в Ирусалиме.И Я думаю что построить семейный склеп(со знаком рыбы) и перехоронить своего брата Исуса было делом чести для него.Да и потом почему не построить склеп рядом со своей церковью
,так и в средние века делали многие христиане ! А помните того неизвестного ученика на казни,к которому Исус обратился о том что бы тот забрал к себе Марию! Возможно этот неизвестный ученик был сыном Исуса по имени Иуда и возможно он тоже приложил руку к перезахоронению отца ! И ни кто из его семьи и не жил ни в каком Назарете, больше Копернаум откуда родом Мириам!

Да и тогда еще никто не говорил и не знал не о каком воскрешении ! Яков говорил, что Исус своим приходом снял с людей первородный грех и теперь(когда приблизится царство небесное),все попадут сразу на небо !!!!
А воскрешение уже позже понадобилось Павлу(что бы оправдать хоть чем то свое апостольство, ведь только воскресший Исус мог зделать его 13 апостолом) ! Сам Павел потом сам и признается, говоря что если бы не было воскрешения, то не было бы и его церкви !!!!!
Так что реальность того что это могила Исуса существует!!!!!!!!!!!!

[Anry]

Не надо лезть со своим уставом в чужую иудейскую религию и чужие иудейские Писания !!!!!

Это вы лезете на христианский форум со своим раввинским уставом и качаете права, а потом кричите "Мы никому ничего не навязываем!", а когда таких как вы просят со своим сатанинским уставом, так здесь крик поднимается "Антисемиты!". Так что не надо со своим раввинизмом лезть в иудейскую религию.

[Двора]

Реально Мессия умер, был погребен и в третий день воскрес из мертвых.
И никто не спорит, что где то на святой земле есть место могилы , где был захоронен Учитель, Царь Израилев .
Верующие этому знают где Он в настоящее время.
А неверующим этого не обьяснить.
Они строят заборы, возводят стены, и этим отделяют себя от света.
Свобода.
Их право.

[Владиславъ]

Возвращаясь к вопросу данной темы, а именно: дружбе иудеев с христианами..., могу лишь выразить надежду о взаимной терпимости христианства и иудаизма друг к другу и не более.... Если терпимость будет носить характер стабильного "худого" мира..., то это думаю уже будет великолепно.... Дружба между отдельными верующими иудаизма и христианства, в условиях стабильности, наверное возможна...., а если учесть особенности такой индивидуальной дружбы, а именно: дружба с детства, сплотившие общие трудности или беда..., и т.д.., то более реальной. Действия направленные на оказание помощи попавшему в опасность или уже подвергнувшемуся страданиям и муке человеку...., ставшего тебе ближним, так же имеет все основания для начала в дружбе...

Но в целом, учитывая разность основ (на чём главном стоит одна и другая вера), плюс историю отношений от апостолов и даже нынешние отношения иудеев евреев с евреями иудео-христианами, перспектива видится лишь в абсолютном противопоставлении себя друг другу (без надежды на третью альтернативу)... И считаю это правильным...., питать надежды, а тем более намереваться объединить, пуст даже отдельные группы иудеев и христиан приведут лишь к образованию новых бесполезных сект, в лучшем случае и тайных кружков, в худшем.
Последнее хоть и кажется наивным, но торопится с выводами не стоит... Тому пример различные сионистско - псевдо-христианские организации...
Думаю, что вопрос текущей темы, если его рассматривать сразу в мировом масштабе - прямо связан с данной проблемой. А именно: Сионизм и псевдо иудо-христианство илиИудо-христианский сионизм Иудо-христианский сионизм: жидовская сущность протестантской реформации

АВТОРИТЕТНЫЕ РАВВИНЫ О СИОНИЗМЕ бЧФПТЙФЕФОЩЕ ТБЧЧЙОЩ П УЙПОЙЪНЕ

Сионисты и масоны http://www.zerkalov.org.ua/node/156

СИОНИЗМ зЕТГМШ - ЕЧТЕК ОЕОБЧЙДСЭЙК УБНПЗП УЕВС

ИУДАИЗМ ПРОТИВ СИОНИЗМА йХДБЙЪН РТПФЙЧ уЙПОЙЪНБ

Существуют ли иудео-христианские ценности? http://www.iudaizm-protiv-sionizma.r...e_tsennost.htm

СИОНИСТЫ И МАСОНЫ
http://www.ap7.ru/prognozy/o_sionistsko_masonskom_agitprope_i_konspirologii.h tml

...общеизвестно, что организация "Всемирный сионизм" ("Universal Zionism") входит во всемирную масонскую организацию "Комитет 300", и сионизм особенно враждебно относится к христианству. Так используя методы разработанные ещё создателями Талмуда и Каббалы Свидетели Иеговы, сознательно или нет, но повели себя как истинные талмудисты и каббалисты, только одетые в "одежды" "христианского" Общества Watch Tower. http://allistinawt.by.ru/articles/Qabbalah.htm

[rabi]

Это вы лезете на христианский форум со своим раввинским уставом и качаете права, а потом кричите "Мы никому ничего не навязываем!", а когда таких как вы просят со своим сатанинским уставом, так здесь крик поднимается "Антисемиты!". Так что не надо со своим раввинизмом лезть в иудейскую религию.

Вы меня с кем то перепутали! Я уж точно не раввин и самое смешное что даже не иудей! Мне просто интересен диалог( без хамства). Он обновляет знания обоих сторон!Ну при наличии мозгов конечно !!!!!!!!

[Anry]

Я уж точно не раввин и самое смешное что даже не иудей!

Очередной тролль.

[rabi]

[quote=Владиславъ;2228512]Возвращаясь к вопросу данной темы, а именно: дружбе иудеев с христианами..., могу лишь выразить надежду о взаимной терпимости христианства и иудаизма друг к другу и не более.... Если терпимость будет носить характер стабильного "худого" мира..., то это думаю уже будет великолепно.... Дружба между отдельными верующими иудаизма и христианства, в условиях стабильности, наверное возможна...., а если учесть особенности такой индивидуальной дружбы, а именно: дружба с детства, сплотившие общие трудности или беда..., и т.д.., то более реальной. Действия направленные на оказание помощи попавшему в опасность или уже подвергнувшемуся страданиям и муке человеку...., ставшего тебе ближним, так же имеет все основания для начала в дружбе...

Уважаемый Владислав! Меня зовут Станислав ! С детства уважаю здравомыслящих людей с логическим мышленим !
Я вообще не понимаю что такое иудо-христиане(может что то вроде аватара)?????
Полностью согласен с вами насчет терпимости !!!!!
И полностью не согласен с вами на счет того что это обсолютно разные религии !!!
И те и другие ждут прихода Мессии!
И те и другие считают, что кто бы он не был,с Его приходом наступят лучшие временна, для людей могущих отличить добро от зла и делающих добрые дела!!
Просто иногда не чесная конкуренция двух равнозначных церквей привела к такой озлобленности ее прихожан с двух сторон !!!! Но если до конца быть чесными, то первая занялась наговорами церковь Павла !!!! У иудеев лишь была на это ответная,защитная реакция!!! Но надо признать(всем) что и те и другие перегибали палку!!!!
И очередной выпад участника АNRY есть самым верным подтверждением моей теории!!!!!
А сионизм это всего лишь желание иудеев вернуться в отчизну( к горе Сион ), а все остальное от лукавого !!!!

[rabi]

Очередной тролль.

Стражи их слепы все и невежды, все они немые псы,
не могущие лаять,бредящие лежа,любящие спать
И это псы жадные душою, не знающие сытости и
это пастыри безсмысленные,
все смотрят на свою дорогу,
каждый до последнего на свою корысть.
(Исайя 56 10-11)