Ортодоксальные иудеи суть добрые христиане

[posol]

"Суть добрые христиане" набрали воду в рот. Вы ещё не поняли, что "мировые козлы" кидают и вас как, и все народы??? Или живёте в другом мире и это вас не коснётся???
Химиотрассы (Химтрейлы) 1

AntiZOG85
Химиотрассы (Химтрейлы) 2

AntiZOG85

Сказано в народах: Не плюй в колодец, пригодится воды напиться!

[Соня]

Цитата:
Так мы, между делом, особенно не напрягаясь, можем исполнять свой долг проповеди евангелия.
Только не надо еврею говорить о Христе.
Иж ты, проповедовать о Христе не говоря о Христе. Это ребус такой?

Любовь и грех. О парАдоксах психики
или "байки про папу".

Дело в том, что в своем "заштатном пастырском служении" папа своим парадоксальным отношением к "грешнику", "кающемуся" - папа таких слов никогда не употреблял)
людям, приходящим к нему за советом, достигал совершенно поразительных результатов.
Он не только никогда не "осуждал" "грешника(цу)", он просто НЕ ПОЗВОЛЯЛ каяться.
Всегда искал и находил аргументы ОПРАВДЫВАЮЩИЕ кающегося.

-- "Ну, тогда ты просто не могла поступить иначе..."
-- " Ну, это ты сейчас так думаешь, а тогда ж тебе гнев бычьей кровью все глаза залил.."
-- "Ну, знаете ли, семью не выбирают. При ваших родителях, при Вашем воспитании, еще скажите спасибо, что...."
-- "Не властен человек над тем, что приходит к нему в голову" /блаженный Августин/
-- "Пойми, просто в тот момент ты была в таком состоянии..."
-- "Ну, матушка, это ты СЕЙЧАС такая умная..."

и так далее.

Так вот, результаты были просто поразительны.
Люди не просто получали облегчение . - они менялись.
Люди менялись!

Муж переставал бить жену ("мил человек, это все твой идеализм, твоя вера в любовь и верность")
Жена переставала изменять мужу ("Простите меня, глупого, но такому мужу нельзя не изменять")
Алкаши бросали водку, наркоманы - иглу.

Так так ли мы обязаны обличить грешника.
Ладно, не грешника, а ВСЕГДА ЛИ НУЖНО ОБЛИЧИТЬ ГРЕХ??

Бойся равнодушного.
Не проходите мимо.
Но бывает, самое действенное средство ДЛЯ ИЗЛЕЧЕНИЯ ГРЕХА --это просто
ОБЛАСКАТЬ И ОБОДРИТЬ ГРЕШНИКА.
-------------------------------------
Большую часть года папа живет в штатах (я - наоборот, меньшую))).
И вот один протестантский пастор, с которым они дружат уже много лет, как-то заметил:
один за другим русские евреи, с которыми папа общается, - крестятся, и причем в православие!.
И это притом что православную церковь в американском городе найти - днем с огнем,
а "нормальных", т.е. протестантских разного толка. и синагог - на каждом углу.
(Как-то было замечено, что церквей в америке значительно больше, чем бензоколонок.)

Этот пастор стал допытываться, как это у папы получается, и был удивлен, узнав что папа всегда ЯРОСТНО ОТГОВАРИВАЕТ евреев креститься, доказывает им, что с ними и так ВСЕ В ПОРЯДКЕ,
вне зависимости от того, соблюдают они хоть что-то еврейское или нет.

(Русский еврей - это особая порода, американским просто непонятная; русский еврей просто не догадывается, что докторская колбаска из русского магазина - это свинина.
Он говорит: "да вы шо! это ж диетическое! Ну.. и потом я сало тоже очень люблю"))).

И вот уже довольно давно этот пастор раз за разом приглашает папу выступать в разных семинариях,
"поделиться опытом евангелизации". А я часто перевожу. Папа соглашается только чтобы еще раз объяснять евангелистам, что евреи ни в каком крещении не нуждаются. Что спасение им гарантировано, как, впрочем и всем нам.

"После смерти мы оказываемся на минимальном расстоянии от Бога, которое можем вынести.
Иногда, конечно, это ад. Но это не "осуждение", а наше САМОУДАЛЕНИЕ ОТ БОГА,
продолжение того, что мы делали всю жизнь."

Примерно так. Ну, это просто фрагментик, эпизод из того, что он говорит.

[ViLLi]

С вашим папой скучно не бывает, хотел бы я с ним поговорить за крушкой чая.

[nataliza]

!!!

Если кому-то интересны образовательные проекты по изучению межрелигиозных, межетнических проблем, где участвуют представители разных стран, конфессий, знакомьтесь с нашими семинарами, конференциями Всеукраїнський Центр Вивчення Голокосту - Межнацональный диалог

[Соня]

С вашим папой скучно не бывает

Вот и я в него: люблю думать парадоксами.

[posol]

[QUOTE=Соня Хабинская;2668776]Любовь и грех. О парАдоксах психики

Папа соглашается только чтобы еще раз объяснять евангелистам, что евреи ни в каком крещении не нуждаются. Что спасение им гарантировано, как, впрочем и всем нам.

"После смерти мы оказываемся на минимальном расстоянии от Бога, которое можем вынести.
Иногда, конечно, это ад. Но это не "осуждение", а наше САМОУДАЛЕНИЕ ОТ БОГА,
продолжение того, что мы делали всю жизнь."



Сердце мудрого в доме плача, а сердце глупого, в доме веселия. Все юмористы скоро будут плакать. После радости - неприятности...

Вдуматься только! "Мудрые" евреи, один за другим принимают смерть: мощи, иконы, обряды, свечи, бриллиантовые кресты и всё сопутствующее православию... И отдаляются навечно от Бога.
Бог поругаем не бывает! Нет никаких гарантий у евреев, что они спасены. Признание своей вины перед Ним и Его принятие в своё сердце даёт гарантию...

Зачем идти в место мучения, когда есть шанс миновать всего этого...
Мудрость не продаётся в супермаркетах... "Самоудаление", это мудрость?
"Цивилизованная страна" - мировой жандарм приготовил множество пластиковых гробов. Интересно, для кого?

Много замыслов в сердце человека, но осуществится только определённое от Бога (псалом 138,16).

[DanielAlievsky]

Давно уже не заглядывал в эту тему. Я недавно слегка исправил статью: Ортодоксальные иудеи — добрые христиане... в идеале
Увы мне, даже мои мощные розовые очки оказались недостаточно сильными.

[JURINIS]

[QUOTE=DanielAlievsky;2694665]
Одна из самых ярких фигур в раннем христианстве фарисей Павел, ученик знаменитого еврейского мудреца рабана Гамлиэля, апостол, фактически создавший христианскую Церковь.
Вот эта часто встречающаяся сентенция о том, что Павел ученик рабана Гамлиэля несколько уводит в сторону от истины. Дело в том, что Павел был вознесен к Господу и видел Господа, а вот его учитель Гамлиэль - нет. А после этого какой он учитель Павлу? После этого Павел уже учитель для Гамлиэля.

[rabi]

[QUOTE=JURINIS;2694825]

Одна из самых ярких фигур в раннем христианстве фарисей Павел, ученик знаменитого еврейского мудреца рабана Гамлиэля, апостол, фактически создавший христианскую Церковь.
Вот эта часто встречающаяся сентенция о том, что Павел ученик рабана Гамлиэля несколько уводит в сторону от истины. Дело в том, что Павел был вознесен к Господу и видел Господа, а вот его учитель Гамлиэль - нет. А после этого какой он учитель Павлу? После этого Павел уже учитель для Гамлиэля.

Так грек-прозелит Павел и небыл учеником Гамлиеля ! Сам Гамлиель это не подтверждает ! Да и апостолом-послаником Иисуса он тоже не был,ведь Иисус говорил:
отойди от Меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)

26.Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою:кто же может спастись ?
Иисус воззрев на них говорит:человекам это не возможно ...(Марк 10. 26)

А что говорил создатель своей языческой церкви Павел,всем известно !!!

[rabi]

Этот пастор стал допытываться, как это у папы получается, и был удивлен, узнав что папа всегда ЯРОСТНО ОТГОВАРИВАЕТ евреев креститься, доказывает им, что с ними и так ВСЕ В ПОРЯДКЕ,

А по поводу отговаривания от крещения евреев,даже очень смешно

Первый крестящий человека, которого мы встречаем в Священном Писании, - Иоанн Креститель. Что же делал Иоанн, крестя? Его миссия включала два действия. Первое - обличать человека в грехе, призывая к покаянию. Второе - погружение или кропление человека водой. Иоанн проповедовал Слово Божие, к нему приходили люди, слушали. Обличенный Словом человек, осознавая свой грех, каялся в нем. В свидетельство того, что человек раскаялся, Иоанн крестил его. Таким образом, крещение Иоанново является следствием покаяния, и свидетельством прощения.

Для иудеев того времени это крещение не было ни чем-то новым, ни чем-то сверхъестественным. Мы видим, что даже фарисеи и саддукеи приходили к нему креститься. Если бы действия Иоанна были абсолютно новыми для фарисеев, то они побили бы его камнями за распространение ереси. Но они знали, то, что делает Иоанн, разрешается делать пророкам или Мессии. Поэтому они его и спросили, кем он является? (Иоанна 1;25)

Очищение через воду было обычным для искренне верующих иудеев. Иудей, который искренне сознавал свой грех, за который не было установлено приношения жертвы, шел к берегу реки. Там он находил место наибольшего течения и исповедовал свои грехи, омывшись в ней. Вода уносила с собой его грехи и ввергала их в пучину морскую. (Михей 7;19,)'И Ты ввергнешь в глубины моря все грехи их'

Вода всегда использовалась в Израиле для очищения от нечистоты или греха, за который не было предусмотрено жертвы. Такое понимание прощения грехов в Еврейском народе было общепринятым. Сравни; (Деяние 16;13, 4 Царств 5;10,)-"10. И выслал к нему Елисей слугу сказать:пойди,омойся семь раз в Иордане,и обновится тело твое и будешь чист " Вода всегда служила для очищения и символизировала прощение грехов. В храме стоял медный умывальник для омовения водою рук и ног священников. (Исход 30; 17-21) Всякий, кто прикоснулся к мертвому, очищался через кропление водою. (Числа 19; 16-20) Господь дает обетование очищения водою: (Иезекииля 36;25). "И окроплю вас чистою водою, - и вы очиститесь от всех скверн ваших".

Проповедью Иоанн обличал народ в грехе, а крещением свидетельствовал им о прощении. Отсюда и высказывание "крещение покаяния". Иудеи приходили к Иоанну креститься от него, для того чтобы освободиться от греха.

[Соня]

Иудеи приходили к Иоанну креститься от него, для того чтобы освободиться от греха.

Конечно. От греха, но не от иудейства. Это называется миква
Так Иоанном и Иисусом творчески использовался обряд миквы, ежемесячно обязательный для женщин, и являющимся для мужчин проявлением особого благочестия.

[rabi]

Конечно. От греха, но не от иудейства. Это называется миква
Так Иоанном и Иисусом творчески использовался обряд миквы, ежемесячно обязательный для женщин, и являющимся для мужчин проявлением особого благочестия.

Немного не так !

Если Вы полностью прочитали мой пост о крещении то увидели, что использовал обряд покаяния только Иоанн. И в те времена его более почитали за Мессию чем Иехошу

Иисус это не проповедовал или не считал что это главное . Иисус проповедовал скорый приход Царства Божьего и приход Мессии(для освобождения Израеля из рим. рабства)

[Соня]

я согласная.
Оттого Иоанна и называли "крестителем" или "предуготовителем".
И Иисус считался учеником и последователем своего кузена.

Крест, крещение и все христианство анафемой для евреев сделали сами христиане своим специфически христианскому отношению к тем, кого им следовало вроде бы считать Первенствующей Церковью и народом Божиим.

[ViLLi]

я согласная.
Оттого Иоанна и называли "крестителем" или "предуготовителем".
И Иисус считался учеником и последователем своего кузена.

Крест, крещение и все христианство анафемой для евреев сделали сами христиане своим специфически христианскому отношению к тем, кого им следовало вроде бы считать Первенствующей Церковью и народом Божиим.

А может наоборот, вы не стой стороны заходите, это как раз то Евреи не захотели чтоб Христианство (Мессианство ) стало их ним еврейским, они то первые гнали их, Раби любит все переворачивать в свою пользу, вернее в пользу своих убеждений.

Продали свое первородство за чечевичную похлебку. Так было всегда, старший гнал младшего.

Евреи еще долго после ухода Христианства выбирали себе мессиий чтоб свергнуть Римское господство над ними, ладно это уже история, все идет по тому как написано.

[posol]

Крест, крещение и все христианство анафемой для евреев сделали сами христиане своим специфически христианскому отношению к тем, кого им следовало вроде бы считать Первенствующей Церковью и народом Божиим.


Евреи такие же люди как и все! Во Христе у них нет абсолютно никаких привилегий перед остальными. Идея об избранности это тяжёлое испытание для них. Бошьшинство из них не пройдут его! Работы у них, очень много: искоренить в среде своего народа ложь, лицемерие, высокомерие, обман, воровство. Тяжёлая, однако, работа! И вряд ли с ней справятся... Тогда о каком примере для язычников можно говорить?
Вот, что хочет от них Господь:разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

"прекрасные " суды, "избранные" творят! Почти как исполнение слова Бога: Твори суд и правду...
Примеры, все негативные... "Первенствующей Церковью" и народом Божьим не могут быть.

Народ Божий это все люди планеты земля (из всех народов) признавшие свою вину перед Ним (примирившиеся с Ним - покаявшиеся в своих грехах и заключившие с Ним Новый Завет), соблюдающие Его заповеди, установленные ИМ в Новом Завете.