Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[Kc1]

Любопытно услышать, как сторонники восхищения Церкви до появления антихриста, отреагируют на вот этот текст слов (см. ниже).

Написано в Писании и советую очень ВНИМАТЕЛЬНО это читать:
2Фесс 2:1-4 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Когда Писание словами Апостола Павла говорит о " нашем собрании к Нему"(2Фесс.2:1),то это не только о "церкви первенцев"(Евр.12:23)--первом снопе жатвы,верных, но о всей Церкви Божией(Гал.1:13),которая будет собрана "на брачную вечерю Агнца" в конце 49-ти пророческих лет,когда закончится "жатва ячменя и жатва пшеницы"(Руф.2:23),по окончании 70-й седмины Даниила.

Это вся Церковь Божья,которая придёт с Господом Иисусом Христом после Его воцарения(Откр.11:17), "и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные"(Откр.17:14),при Его втором пришествии "во славе Своей"(Мф.25:31).

Избранные и званые, это те две группы верующих,которые будут жить в период времени жатвы после восхищения "церкви первенцев"--верных,невесты.Это можно проследить и на множестве других прообразов Библии.

[агатон]

Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:32)
Агатон, Не удивляйтесь, но Ваш бог мёртвый (как и Вы) если надеетесь доспастись в аду. Оттуда же и Ваши "последние "святые" без Духа.

Да я уже убидился, что вы не знаете писания. Посему и подписи у вас глупые.
Когда Бог говорил, что Он есть Бог не мертвых, а живых - то имелось ввиду, что у Бога все живы.
А когда написанно, что Христос есть Господь мертвых - имелось ввиду, что Христос Господствует и над умершими физически
Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

[агатон]

Любопытно услышать, как сторонники восхищения Церкви до появления антихриста, отреагируют на вот этот текст слов (см. ниже).

Написано в Писании и советую очень ВНИМАТЕЛЬНО это читать:
2Фесс 2:1-4 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Итак, Апостол, в достаточно доступной форме, указывает нам на признаки того времени, когда может наступить день Христов (пришествие Христа наше собрание к Нему - восхищение Церкви).
Из слов Апостола понятно, что день Христов не наступит (никак не может наступить) до ТЕХ ПОР, пока не откроется человек греха (антихрист). И как же он откроется этот антихрист? Как нам можно будет понять, что это и есть именно он??? Как верующим первых и последующих веков, иметь точное понимание того, кто именно будет этот самый человек греха? Ведь их (антихристов) за последующие 2000 лет будет много (см. 1Ин 2:18) и Нерон..., и некоторые другие из императоров Рима..., и Гитлер, который не менее жестоко гнел евреев..., или прочие антихристы, о коих говорит Ап. Иоанн (см. 1Ин 2:18), что их УЖЕ есть много.
Как Церкви узнать того, о ком Павел говорит, как о человеке греха?
Как понять, что указанный человек греха УЖЕ открылся (уже пришел). Что это ИМЕННО вот ЭТОТ..., или именно вон ТОТ? Что уже пришло время для нашего собрания ко Христу (время для восхищения Церкви).
Апостол указывает на важный признак кроме прочего великого своего надмения и превозношения, он сядет в храм Божьем, выдавая себя за Бога.

Возможно, при Нероне, некоторые из живущих в Иудее Христиан, спрашивали в собраниях: «Может быть, Нерон - это и есть он человек греха???».
Можно полагать, что мудрые (Дан 12:10) отвечали таковым: «Нет, это еще не он... Нерон, хотя и выдает себя за Бога но, не сел в храме Божьем. А брат Павел учит, что ТОТ сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога... Значит, еще не он... Значит, еще не время исполнять сказанное Христом: «когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте..., тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (см. Мф 24:15,16)...., Значит - пока живем спокойно и делаем свое дело, как и делали».

...продолжение в следующем сообщении..

Павел описывал не восхищение, а пришествие Христа на землю
В чем проблема?

[агатон]

...продолжение...

Кстати, текст места 2Фесс 2:7, в греческом подстрочнике, а также и в ряде других переводов НЗ, звучит не так, как в синодальном переводе..., это стоит почитать см. ниже (привожу подборку различных переводов места 2Фесс 2:7).

Синодальный перевод (для сравнения):
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Греческий подстрочник:
«Ведь тайна уже действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается»
Здесь, тем более, нет ни слова о том, о чем мы привыкли думать в отношении этого места.

Вот еще один перевод: «Но тайная сила и план беззакония уже в действии, и тот, кто пока еще сдерживает все это, будет делать это лишь до тех пор, пока ему не будет велено отойти в сторону».
Мы хорошо понимаем, что Духу Святому повелеть никто не может, а написано, что «ему будет велено» (при этом, «тот» и «ему» с маленькой буквы).

И еще перевод: «однако тот, кто удерживает их сейчас, будет и дальше делать это, пока его не уберут с дороги».
Кто-нибудь может убрать с дороги Святого Духа? Очень вряд ли, надорвется.

И еще: «Тайна беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с ее дороги тот, кто пока еще ее сдерживает».
Снова, ни разу не сказано о Духе Святом

И еще: «Ведь таинственные силы зла уже действуют, но сначала должен уйти с дороги тот, кто преграждает ему путь».

Вот, как звучит это место в переводе на украинский язык (актуально для носителей этого языка или знающих язык):
«тiльки той, що держить тепер, буде держати, аж поки не буде усуненный вiн вiд середини» (тот же самый смысл, и тоже с маленькой буквы).

Итак, как мы сами могли видеть, - ни о Духе Святом, ни о Церкви, ни о ее восхищении это место не говорит.
При этом, кто такой удерживающий теперь пока непонятно. Но, в любом случае, ни это, ни другие места Писания нельзя трактовать, добавляя к нему то, что там не написано.

Ниже привожу еще один перевод рассматриваемого места, который, на мой взгляд, имеет признаки наибольшей достоверности он более всего соответствует переводу греческого подстрочника (!!!).
Перевод взят из книги А. Е. Сильвановича «Чему надлежит быть вскоре»:
«И теперь заключительное действие (царствование антихриста) знаете до появления самого его в своё время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (антихрист) теперь пока не порождён обществом».

Любопытно, не так ли? Особенно, если сравнить с переводом греческого подстрочника (сравните сами)... Кроме того, именно этот перевод не противоречит основной мысли контекста рассматриваемого места. Именно ЭТОТ перевод находится в согласии с контекстом всего текста 2Фесс 2:1-7, не добавляя в текст НЗ неких не совсем уместных неизвестных, которые появляются в прочих переводах...
Да..., тайна беззакония уже в действии и человек греха появится, и сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога, но пока что, он еще не порожден обществом. И не думайте, что наше собрание ко Христу, может состояться раньше, чем появившийся человек греха сядет в храме Божьем...

Такой смысл сказанного в этом месте, мне, например, видится вполне достоверным... и соответствующим всему контексту Писания.
Еще раз, как уже и говорилось выше, - принять общеизвестное толкование этого места (что тут сказано о, якобы удерживающем антихриста, Духе Святом..., и о том, что антихрист появится ТОЛЬКО лишь тогда, когда Дух Святой будет взят от земли..., а вместе с Ним и Церковь...) не представляется возможным, так как в ЭТОМ месте Писания АБСОЛЮТНО не говорится ни о Духе Святом..., ни о Церкви..., ни о ее восхищении. Так в этом месте не написано.
Понятно, что нам ОЧЕНЬ хочется, чтобы восхищение было бы до прихода антихриста - так хочется, что мы готовы видеть в текстах Писания даже то, чего там нет.
Понятно, что так делать не стоит...
Особенно при том, что стихи с 1-го по 5-й (см. 2Фесс 2:1-7), совершенно ясно указывают нам на то, что восхищение Церкви никак не может быть раньше, чем появится антихрист. То есть вначале появится антихрист..., сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога... и, только ПОСЛЕ этого, может состояться наше собрание ко Христу восхищение Церкви.

Оно противоречит грамматики языка.
- Ибо не может открыться ............ почему?
- потому что не открылся..................
Противоречие грамматики. Если бы вы были знакомы с языками, то даже не заостряли на этой догме внимания.

[Kc1]

...продолжение...

Кстати, текст места 2Фесс 2:7, в греческом подстрочнике, а также и в ряде других переводов НЗ, звучит не так, как в синодальном переводе..., это стоит почитать см. ниже (привожу подборку различных переводов места 2Фесс 2:7)...

Все современные переводы Библий нужно сверять с Богодухновенным текстом Библии короля Иакова1611г. на международном английском языке.

Вот правильный перевод 2Фесс.2:7:"Ибо тайна беззакония уже в действии, только тот, кто сейчас удерживает, будет удерживать, пока не будет убран с пути." (KJV)

Писание говорит,что убран будет с пути змей "на дороге"(Быт.49:17)--антихрист при втором пришествии Господа Иисуса Христа "во славе Своей"(Мф.25:31) по окончаннии 70-й седмины Даниила и времени, которое Писание называет "бедственное время для Иакова"(Иер.30:7),(Израиля).

Но даже правильный перевод Библии не поможет тем, кто не доверяет Библии, как вернейшему пророческому слову(2Петр.1:19).

[Vladilen]

У Адвентистов вообще крыша едет с толкованием апокалипсиса. Такую муть нужно уметь еще придумать.

Если ложные основания, то ошибочны будут и толкования.

[Kc1]

Все современные переводы Библий нужно сверять с Богодухновенным текстом Библии короля Иакова1611г. на международном английском языке.

Вот правильный перевод 2Фесс.2:7:"Ибо тайна беззакония уже в действии, только тот, кто сейчас удерживает, будет удерживать, пока не будет убран с пути." (KJV)

Писание говорит,что убран будет с пути змей "на дороге"(Быт.49:17)--антихрист при втором пришествии Господа Иисуса Христа "во славе Своей"(Мф.25:31) по окончаннии 70-й седмины Даниила и времени, которое Писание называет "бедственное время для Иакова"(Иер.30:7),(Израиля).

Но даже правильный перевод Библии не поможет тем, кто не доверяет Библии, как вернейшему пророческому слову(2Петр.1:19).

Если кто-то хочет узнать, где в пророчествах Ветхого и Нового Заветов говорится о Богодухновенности Библии короля Иакова1611г., читайте об этом в теме "Библия Короля" в разделе "Публикации и статьи".

[Ястреб.]

Особенно при том, что стихи с 1-го по 5-й (см. 2Фесс 2:1-7), совершенно ясно указывают нам на то, что восхищение Церкви никак не может быть раньше, чем появится антихрист. То есть вначале появится антихрист..., сядет в храме Божьем, выдавая себя за Бога... и, только ПОСЛЕ этого, может состояться наше собрание ко Христу восхищение Церкви.

...Это верно и есть истинное утверждение. Могу добавить, что вначале Господь поразит антихриста.

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:8-11)

...Апостол святой посланный Богом и Господом предупреждает нас об наглецах желающие смутить воды народов. Они меняют истину думая ввести в заблуждение детей Божьих. Без стыда и совести утверждают свои глупые предвидения, выставляя себя всезнающими, да запретит им Господь. Сколько бы им не скрывать себя под маской своей истины, будет так, как написано в Евангелие.

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.

...Все кто утверждают, что восхищения будет да скорби тот лжец.

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:15-18)

[Kc1]

[QUOTE=Ястреб.;3392243]

...Апостол святой посланный Богам и Господам предупреждает нас об наглецах желающие смутить воды народов... [QUOTE]


А можно поподробней об этом.Откуда вы это взяли про посланного "Богам и Господам".

[Ястреб.]

[QUOTE=Kc1;3392394][QUOTE=Ястреб.;3392243]

...Апостол святой посланный Богом и Господом предупреждает нас об наглецах желающие смутить воды народов...

А можно поподробней об этом.Откуда вы это взяли про посланного "Богом и Господом".

13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
(Деян.9:13-17)

[Kc1]

[QUOTE=Ястреб.;3392508][QUOTE=Kc1;3392394]

...Апостол святой посланный Богам и Господам предупреждает нас об наглецах желающие смутить воды народов...

13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
(Деян.9:13-17)

Я понял, вы имеете в виду Апостола Павла,когда говорите "Апостол святой посланный Богам и Господам".А можно ещё подробней,к каким "Богам и Господам" он послан?

[Ястреб.]

[QUOTE=Kc1;3392563][QUOTE=Ястреб.;3392508]

Я понял, вы имеете в виду Апостола Павла,когда говорите "Апостол святой посланный Богам и Господам".А можно ещё подробней,к каким "Богам и Господам" он послан?

...Господом Богом Иисусом Христом.

[Kc1]

[QUOTE=Ястреб.;3392571][QUOTE=Kc1;3392563]

...Господом Богом Иисусом Христом.

Я вас понял. Вопросов больше нет.

[Ястреб.]

[QUOTE=Kc1;3392645][QUOTE=Ястреб.;3392571]

Я вас понял. Вопросов больше нет.

...А оценка за экзамен где.

[Vladilen]

[QUOTE=Ястреб.;3392670][QUOTE=Kc1;3392645]

...А оценка за экзамен где.

Господь поставит!