Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[Ястреб.]

Друг,
разве это духовная жатва??

"Будут большие (великие) землетрясения по местам, и глады (голод) и моры (эпидемии), и ужасные явления ( с неба) и великие знамения с неба" (Лк.21:11).

В ожидании надвигающегося бедствия, многие станут терять сознание и даже умирать от тяжёлых переживаний. В точности, как предсказывает Иисус Христос (Лк.21:26,а).
"Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную" (дословно, "теряющих сознание от страха" или "падающих бездыханными", что может означать и смерть).

"Ибо вот, придёт день (время суда), пылающий как (раскалённая) печь И будут народы, как горящая известь (совр. пер. "Люди будут гореть, пока их кости не превратятся в известь"), как срубленный терновник, будут (быстро) сожжены в огне" (Мал.4:1,а, Ис.33:12).

...Это всего лишь стихийные бедствия, а жатва -это Суд, душ человеческих. И определяет кому в жизнь вечную, а кому во тьму внешнею.

[vit7]

О периоде времени восхищения Церкви

.................................................. ......

Понятно, что нам ОЧЕНЬ хочется, чтобы восхищение было бы до прихода антихриста, или хотя бы, до испытания образом зверя (так хочется, что мы готовы видеть в текстах Писания даже то, чего там нет). Но из Писания никак не просматривается такая возможность - ни для Церкви Божьей в целом, ни для отдельных верующих.

Святой Златоуст пишет:
«Если Господь намерен сойти, то для чего мы будем восхищены? Чести ради. Ибо и тогда, когда царь въезжает в город, то почетные граждане выходят к нему навстречу, а преступники внутри ожидают Судию; и тогда, когда возвращается нежный отец, дети и те, которые заслуживают название детей, выезжают на колеснице к нему навстречу, чтобы видеть и приветствовать его, а те из домочадцев, которые оскорбили его, остаются дома. Мы понесемся на колеснице Отца. Ибо как Он (Отец) подъял Самого (Господа) на облаках (Деян. 1,9), так и мы восхищены будем на облаках. Видишь, какая нас ожидает честь! Мы встретим Сходящего и, что всего радостнее, так с Ним будем. «Кто изречет могущество Господа, возвестит все хвалы Его?» (Пс.105:2).

Каких благ удостоил Он род человеческий! Прежде воскреснут умершие и, таким образом, вместе все встретят Его. Авель, умерший прежде всех, выйдет тогда навстречу вместе с оставшимися в живых, так что они при этом не будут иметь никакого преимущества, но истлевший, столько лет лежавший в земле, встретит Его вместе с живыми, равно как и все прочие».

[Vladilen]

...Это всего лишь стихийные бедствия, а жатва -это Суд, душ человеческих. И определяет кому в жизнь вечную, а кому во тьму внешнею.

В принципе, верно.
Я бы уточнил: "жатва это смерть, а после неё СУД"

[Ястреб.]

В принципе, верно.
Я бы уточнил: "жатва это смерть, а после неё СУД"

...Жатва это когда жнецы работают, в нашем случае когда будут судить. Суд заключается в последней проповеди Евангелия. Кто Бога избрал спосётся , а кто отверг погибнет. Возмездие будет в последний день.

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.(Матф.24:14)

36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.(Иоан.6:36-40)

[Olegator]

Представляю вашу проповедь о том, как Бог будет поражать верующих наравне с неверующими.
Сначала церковь гнали, гнали................. церковь молилась о возмездии гонителям.
Когда началось возмездие, то и церковь подпала под раздачу........
Изведов все 7 казней, церковь вознеслась, а плевелы уничтоженны............ кто же остался? Средний класс.

А вы разделите 1)период "скорби" и 2)гнев Божий... - это "2 большие разницы"... Тогда все станет на свои места:
1)скорбь и гонения наступят для верующих (кстати, чем мученники-христиане ранней Церкви хуже нас? их раздирали, пилили, сжигали, то же делали с их семьями на глазах у них.. -чем не скорбь? что может быть страшнее??? а мы должны смыться на Небеса?)
2) а потом гнев Божий - вот тут можем надеяться на милость Божию..

и еще: вы рассуждаете о понятии "восхищение" - покажите где оно в Писании?

[Валерий Тверитн]

• Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби
• Вопрос темы как бы акцентирован на ВЕЛИКУЮ СКОРБЬ. Но на самом деле акцент стоит на пребывании Церкви(глобально и единолично) ДО КОНЦА по времени и по полноте СВЯТОСТИ.
• Если мы ошибёмся во времени восхищения--это пол беды, но если в СВЯТОСТИ, то вообще тщетна вера и напрасны надежды...
• Хотя и вопрос времени восхищения тесно связан с Духом Истины, ибо "доскорбное "восхищение предлагает несколько иное(неевангельское) спасение после него

[агатон]

... где труп, там соберутся и орлы.
(Лук.17:33-37)

А тут только два толкования может быть.
1. - явление Христа будет явно (ибо где труп всегда орлы летают, от чего это место видно из далека)
2. - долина Армагеддона. Там будет столько трупов, что Ангел будет звать всех птиц небесных на великую вечерию.

Других разумных толкований нет.

[агатон]

...Верно, это произойдет между шестой и седьмой. В сие самое время свершится тайна Божия - Жатва. Как клялся Ангел, но угодно было Богу эту тайну скрыть, Ястреб знает её , но умолчит.

А чем там знать.
7 чаш - это и есть жатва.
Соберет их всех (кого не добили 7 чаш) с начертанием, в долине Армагеддона, как снопы. И в один день всех уничтожит.
Другой жатвы нет.

[агатон]

А вы разделите 1)период "скорби" и 2)гнев Божий... - это "2 большие разницы"... Тогда все станет на свои места:
1)скорбь и гонения наступят для верующих (кстати, чем мученники-христиане ранней Церкви хуже нас? их раздирали, пилили, сжигали, то же делали с их семьями на глазах у них.. -чем не скорбь? что может быть страшнее??? а мы должны смыться на Небеса?)
2) а потом гнев Божий - вот тут можем надеяться на милость Божию..

и еще: вы рассуждаете о понятии "восхищение" - покажите где оно в Писании?

А я разделял эти понятия, и братьям писал, что упоминается 4 вида великих скорбей.
1 - всемирное гонение на христиан
2. - суд над миром в 7 трубах
3. - мерзость запустения и гонения при антихристе
4. - суд над царством антихриста в 7 чашах.

Братья упорно не хотят различать эти понятия.

Восхищение в писании упоминается три раза
1. Иисус говорит, что один возмется, а другой останется. Это можно понимать только в прямом смысле.
2. Павел пишет, что мы на облака восхитимся на сретение Господу.
3. Иоанн пишет, что церковь сбросит сатану с неба на землю - это может быть только восхищением церкви.

[агатон]

• Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби
• Вопрос темы как бы акцентирован на ВЕЛИКУЮ СКОРБЬ. Но на самом деле акцент стоит на пребывании Церкви(глобально и единолично) ДО КОНЦА по времени и по полноте СВЯТОСТИ.
• Если мы ошибёмся во времени восхищения--это пол беды, но если в СВЯТОСТИ, то вообще тщетна вера и напрасны надежды...
• Хотя и вопрос времени восхищения тесно связан с Духом Истины, ибо "доскорбное "восхищение предлагает несколько иное(неевангельское) спасение после него

Само определение скорби - дает на многое ответы.
Если скорбь - это гонение не верующих на церковь. То такую скорбь Бог допускает.
Если скорбь - это возмездие не верующим за гонения, То явно на церковь она распрастранятся не может.

[Ястреб.]

А тут только два толкования может быть.
1. - явление Христа будет явно (ибо где труп всегда орлы летают, от чего это место видно из далека)
2. - долина Армагеддона. Там будет столько трупов, что Ангел будет звать всех птиц небесных на великую вечерию.

Других разумных толкований нет.

...Вы прям токи думайте вам все тайны открыты. Для чего апостол спросил Христа где? задал вопрос. А не когда. Ибо где труп, там соберутся и орлы. Вам приходило хоть раз в голову, что труп указывает только место, но это не значит что там есть это тело. А сбор орлов это время, которое может быть только один раз за всё историю человечества.

[Ястреб.]

А чем там знать.
7 чаш - это и есть жатва.
Соберет их всех (кого не добили 7 чаш) с начертанием, в долине Армагеддона, как снопы. И в один день всех уничтожит.
Другой жатвы нет.

...Вам уже подсказали. Разделите время на части. 1 Суд. Потом гнев. Седьмая труба это гнев. А время до седьмой трубы несет тайну которую вы и мир пока не знает. Клятва Ангела в силе её пока не кто не отменял. Когда придет время вы узнаете в чём её суть.

[Olegator]

А я разделял эти понятия, и братьям писал, что упоминается 4 вида великих скорбей.
1 - всемирное гонение на христиан
2. - суд над миром в 7 трубах
3. - мерзость запустения и гонения при антихристе
4. - суд над царством антихриста в 7 чашах.

Это вы придумали. В Писании не упоминаются "4 вида великих скорбей", даже если вы их там "увидели" Иисус гооврил только об одной из них, -"великая скорбь" - и она одна единственная во всей истории : такой "не было и не будет". Это пример того, как мы иногда "добавляем " к Писанию, подменяем понятия и т.д. Это приводит к логическим ошибкам.
Вообще, предлагаю, для анализа брать наиболее понятные стихи ПРЯМО ГОВОРЯЩИЕ об исследуемом предмете, А НЕ КОСВЕННО, да еще и ТУМАННО. Поэтому предлагаю пока Откровение оставить, поскольку образы оттуда надо сначала 1) правильно истолковать 2) а потом уже приводить в качестве аргументов в том, что вы доказываете.
Поэтому и попросил вас привести стихи, ПРЯМО говорящие о "восхищении".

Восхищение в писании упоминается три раза
1. Иисус говорит, что один возмется, а другой останется. Это можно понимать только в прямом смысле.
2. Павел пишет, что мы на облака восхитимся на сретение Господу.
3. Иоанн пишет, что церковь сбросит сатану с неба на землю - это может быть только восхищением церкви.

Опять неверно. 1 и 3 - домыслы (возможно и верные). С таким подходом можно увидеть восихищение в каждом втором стихе Откровения... Напр. когда Иоанн поднимается на Небо в начале откровения, некторые видят в этом восхищение.. - и я не шучу..
Поэтому слово "восхищены" содержится буквально в одном стихе Писания. Посмотрим контекст:

[Ястреб.]

Это вы придумали. В Писании не упоминаются "4 вида великих скорбей", даже если вы их там "увидели" Иисус гооврил только об одной из них, -"великая скорбь" - и она одна единственная во всей истории : такой "не было и не будет". Это пример того, как мы иногда "добавляем " к Писанию, подменяем понятия и т.д. Это приводит к логическим ошибкам.
Вообще, предлагаю, для анализа брать наиболее понятные стихи ПРЯМО ГОВОРЯЩИЕ об исследуемом предмете, А НЕ КОСВЕННО, да еще и ТУМАННО. Поэтому предлагаю пока Откровение оставить, поскольку образы оттуда надо сначала 1) правильно истолковать 2) а потом уже приводить в качестве аргументов в том, что вы доказываете.
Поэтому и попросил вас привести стихи, ПРЯМО говорящие о "восхищении".




Опять неверно. 1 и 3 - домыслы (возможно и верные). С таким подходом можно увидеть восихищение в каждом втором стихе Откровения... Напр. когда Иоанн поднимается на Небо в начале откровения, некторые видят в этом восхищение.. - и я не шучу..
Поэтому слово "восхищены" содержится буквально в одном стихе Писания. Посмотрим контекст:

...Верно восхищение будит только одно. Второй домысел тоже верный это одно и тоже восхищение. А вот 3 домысел пожалуйста от куда вы это взяли, что он тоже верный и имеет отношение к восхищению?

[Vladilen]

А вы разделите 1)период "скорби" и 2)гнев Божий... - это "2 большие разницы"... Тогда все станет на свои места:
1)скорбь и гонения наступят для верующих (кстати, чем мученники-христиане ранней Церкви хуже нас? их раздирали, пилили, сжигали, то же делали с их семьями на глазах у них.. -чем не скорбь? что может быть страшнее??? а мы должны смыться на Небеса?)
2) а потом гнев Божий - вот тут можем надеяться на милость Божию..

Друг,
толково написано!

и еще: вы рассуждаете о понятии "восхищение" - покажите где оно в Писании?

В Писании НЕТ ни одного стиха о восхищении Церкви, тем более, НЕ указано время наступления этого события.
К чему бы это?