Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[агатон]

...Апокали́птика жанр научной фантастики, в котором рассказывается о какой-либо глобальной катастрофе. Одна из разновидностей эсхатологии. Что то схоже с вашим подходом в изучение Апокалипсиса. Плюс упорядочение подхода всего откровения, что есть не верно.
... Скажите Иоанн за какое время написал откровение, и сколько раз он получал информацию, чтоб ему описать всё то что вы читаете. Попробуйте сесть и списать в рунную тест откровение, тогда до вас дойдет нечто надеюсь.

Цель Откровения указанно самим Богом - тобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре
А подменять реальные события на якобы духовные истины - признак не только духовной слепоты и больной фантазии, но и прямое противоречие Цели Бога.

[Vladilen]

Эти вопросы не ко мне, а к тем кто учит что восхищение будет после скорби.
Это у них, церковь восхитится, а грешники помрут - кто останется?
Я такой глупости не учу.

Неужели, мусульмане?

[агатон]

Неужели, мусульмане?

Не знаю, кто у них останется.
Наверно походит церковь по небу, минут пять, да решит на землю вернуться............ и будет царствовать, сама над собой.

[Ястреб.]

Цель Откровения указанно самим Богом - тобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре
А подменять реальные события на якобы духовные истины - признак не только духовной слепоты и больной фантазии, но и прямое противоречие Цели Бога.

...Вскоре это какое время, 2000лет.

[агатон]

...Вскоре это какое время, 2000лет.

Вскоре - началось с послания церквям. А для них это было не 2000 лет, а при их жизни.

[Ястреб.]

Вскоре - началось с послания церквям. А для них это было не 2000 лет, а при их жизни.

... Остальное откровение кому. Если вскоре тех церквей не стало.

[Валерий Тверитн]

Валерий,
иными словами, Вы намекаете, что вначале будет великая скорбь (связывание и сжигание плевел), а потом восхищение Церкви (собирание пшеницы) ?
Правильно ли я Вас понял?

Эти намёки явно просматриваются при исследовании всего Нового Завета и Откровения Иисуса. В частности :

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(Откр.20:7,8)

Здесь мы видим, что стан святых окружён на широте земли. Ведь не город Иерусалим(который есть духовный содом).

[Володя77]

ВОЛОДЕ 77 Володя шалом! рад видеть думающего брата. Вывод относительно того, что Церковь не будет восхищена до скорби - абсолютно верный. Сам посвятил этой теме не один год. Испытал насмешки и жесткую критику братьев-баптистов, когда заявил об этом....

... можешь написать мне личное сообщение на форуме?
Я написал тебе на мейл (с форума) - тебе удалось получить это письмо?

[агатон]

Эти намёки явно просматриваются при исследовании всего Нового Завета и Откровения Иисуса. В частности :

Здесь мы видим, что стан святых окружён на широте земли. Ведь не город Иерусалим(который есть духовный содом).

При иследовании, эти версии отпадают сразу.
Именно город Иерусалим и будет окружен.
Иерусалим будет поставлен во главу и он назовется городом правды.

[Володя77]

Я вам привел достаточно аргументированные доказательства. Более того, они не оспаримы.

... Не сердись, но я прихожу к выводу, что твои аргументы, к сожалению, более беспочвенны, чем неоспоримы...
Это видно также и из нижеприведенного твоего аргумента:

Христос же описывает это событие так
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

Здесь ты привел место из 24-й главы Евангелия от Матфея, пытаясь увязать его с шестой печатью..., якобы, как временем восхищения Церкви.
Так вот, приведенное тобою место как раз указывает на то, что восхищение Церкви будет именно в конце великой скорби (шестую печать пока не трогаем...).
Смотри сам..., вот слова Христа сказанные Им до приведенного тобою места:
" Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Мф 24:20-22).
Итак, во время великой скорби Церковь еще на земле - это понятно из того, что Господь говорит об указанных событиях именно к Церкви: "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 21 ибо тогда будет великая скорбь".

Итак, из Писания видно, что - и во время гонений на Христиан (см. 1-ю часть 24-главы)..., и позднее, до явления Христа, - Церковь на земле.
Кроме того, если внимательно читать все сказанное Христом ДО места, приведенного тобою, то становится понятным, что определенного рода катаклизмы будут на земле именно еще до восхищения Церкви:
"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе" (Мф 24:29,30).

И только ПОСЛЕ всего ЭТОГО, Христос говорит о самом восхищении Церкви:
"тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Мф 24:40-42).
Именно так и будет, в таком порядке, как и сказал Христос..., а не так, как говоришь ты - твой порядок отличается от порядка, озвученного Христом. Уже, как есть...

Итак:
- ты не привел аргументов в пользу того, что, якобы, будет иметь место отдельное воскресение убитых зверем;
- не доказал, что места 1Кор 15:51,52 и 1Фесс 4:17 - говорят о разных событиях;
- при этом, ты не обращаешь внимание на то, что Христос, описывая, по просьбе Своих учеников, события последних дней, указывает на совсем другой порядок событий, нежели ты (Мф 24-я глава).

Извини, но, после рассмотрения твоих суждений, у меня не остается, ровным счетом, НИКАКИХ оснований менять имеющую место точку зрения, относительно периода времени восхищения Церкви.
Ты не привел библейских аргументов, подтверждающих твою точку зрения.
А посему, суть вопроса, озвученная в первых двух сообщениях ЭТОЙ темы, остается в той же редакции..., без изменений, а именно - Церковь остается на скорбь при антихристе и будет восхищена ближе к концу его правления.

[Володя77]

Для агатон

Советую внимательно... молитвенно перечитать всю 24-ю главу от Матфея. Там Сам Господь довольно предметно указывает на порядок событий, в увязке с временем восхищения Церкви, что и произойдет в самом конце..., после гонений..., после определенных катаклизмов ("солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" - стих 29).
Не пойму..., неужели, это так трудно видеть?...

При этом, понятно, что гнев Божий в виде семи чаш гнева, будет излит на землю, когда Церкви здесь уже не будет (это будет после трубы седьмого Ангела).

[Ястреб.]

А посему, суть вопроса, озвученная в первых двух сообщениях ЭТОЙ темы, остается в той же редакции..., без изменений, а именно - Церковь остается на скорбь при антихристе и будет восхищена ближе к концу его правления.

...Всё верно восхищение будет после скорби.

[Володя77]

...Всё верно восхищение будет после скорби.

... Именно так.
При этом, несмотря на ошибку в вопросе времени восхищения Церкви, на мой взгляд, стоит отдать должное тому, что агатон приводит довольно предметную раскладку событий великой скорби (не помню номера этого его сообщения, но, похоже, этот аспект рассмотрен им глубоко).

За это ему спасибо..., да даст ему Господь иметь такую же ясность и по периоду времени восхищения Церкви.

[Ястреб.]

... Именно так.
При этом, несмотря на ошибку в вопросе времени восхищения Церкви, на мой взгляд, стоит отдать должное тому, что агатон приводит довольно предметную раскладку событий великой скорби (не помню номера этого его сообщения, но этот аспект рассмотрен им глубоко).

За это ему спасибо..., да даст ему Господь иметь такую же ясность и по периоду времени восхищения Церкви.

...Все кто будут верить, что церковь восхитится до скорби, будут уловлены антихристом.
...Почему. Придет время и появятся люди которые скажут что Христос пришел и вскоре всех заберет, достойных. Но до этого им надо будит послужить Христу, и через прельщение увлекут всякими идеями антихриста.

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:9-13)

[Vladilen]

Эти намёки явно просматриваются при исследовании всего Нового Завета и Откровения Иисуса. В частности :

Здесь мы видим, что стан святых окружён на широте земли. Ведь не город Иерусалим(который есть духовный содом).

Но эти события относятся к окончанию тысячелетнего царства, а не к его началу.