Церковь Божья.

[ViGOS]

Как много слов, Рафаэль,

не боишься "не избежать греха в многословии"? Спрашиваю не как модератора, а как члена Церкви Божьей (тема то об этом).

Что касается моей любви, то скажу, что не заваливал тебя письмами, да и ответ попросил повторно спустя более чем 1,5 дня ожидания.
Да и на сообщение в теме ты мне запретил как модератор отвечать. Или это было по любви?

Надеюсь таки на то, что найдёшь время, уподобив себя брату Павлу, который сказал:

Цитата из Библии:

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Пусть Господь благословит и взрастит в тебе Свою мудрость и любовь!

[Браток]

Как много слов, Рафаэль,
не боишься "не избежать греха в многословии"? Спрашиваю не как модератора, а как члена Церкви Божьей (тема то об этом).

Или как скажешь брату твоему: дай, я выну сучек из глаза твоего, а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Матф.7:45).

[Рафаэль]

Как много слов, Рафаэль,

не боишься "не избежать греха в многословии"? Спрашиваю не как модератора, а как члена Церкви Божьей (тема то об этом).

боюсь, брат..и если бы о себе заботился, то промолчал бы или ответил бы не так обильно..но как Вы верно напомнили про Павла

Надеюсь таки на то, что найдёшь время, уподобив себя брату Павлу, который сказал:

Цитата из Библии:

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

издерживаю себя, чтобы принести пользу тем, кто полюбил Господа Иисуса
и дело не во множестве слов, которые могут быть из чрева, как источники воды или тот же Павел..говорил столько, что Евтих заснул и упал, а Павел что? когда вернул его к жизни, продолжил обильно свою беседу до самого утра..

поэтому, прошу Вас, очень прошу, больше не пользуйтесь этим приемом, как много слов..для своего же блага, ибо так поступают люди, не любящие Иисуса, и одной такой фразой унижают все сказанное им..а любящий Иисуса показывает, где же в этом "многословии" был грех, если он был..

Что касается моей любви, то скажу, что не заваливал тебя письмами, да и ответ попросил повторно спустя более чем 1,5 дня ожидания.

брат дорогой, а я и не сказал, что заваливал..
я попросил вспомнить, на которое по счету уже не ответил..
и попросил посмотреть на кол-во участников и напомнил, что кроме Вас и другие мне пишут, и то же не заваливают, но и не одно пишут, как начнут писать..
но..дело же не только в этом..я не ответил больше Вам не потому что , игнорирую Вами, а потому что не увидел больше пользы для Вас продолжать о том, к чему Вы меня клонили, а увидел пользу отвечать здесь и для Вас и для других..
и если, хотите, была ещё одна причина и для Вас она, о которой я пока говорить не хочу..

Да и на сообщение в теме ты мне запретил как модератор отвечать. Или это было по любви?

да, брат..дерево или по любви или не по любви..
и Бог нам дает, потому что любит, и не дает, потому что любит..
других мотивов у Него нет..
а по теме , если есть что полезное добавить для всех нас, то я не запрещал и не запрещаю..есть 2 Тим 2-14..
этого держитесь, об этом имел виду..
а поделиться полезным для всех, всегда пожалуйста..

Пусть Господь благословит и взрастит в тебе Свою мудрость и любовь!

спасибо, брат ..
помолитесь об этом для меня Господу!

[Евлампия]

Пусть Господь благословит и взрастит в тебе Свою мудрость и любовь!

И я молюсь сейчас вместе с Вами... (если это молитва, конечно...), чтобы Господь и в Вам помог приобрести эти качества...

[антар]

антар

18 Нет страха Божия перед глазами их. Ибо страх Господень - ненавидеть зло, гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста.

А теперь читаем что пишет это цитирующий:Первый текст синодальный делали люди ,которые знали о русской словесности не понаслышке. Кто-то троечник ,наверное, пахал на очередную диссертацию.

А ведь сказано в стихе ненавидеть гордость и высокомерие,потому как зло это.Так вам не нравятся те кто ненавидит это в вас?
И таким образом думаете что это Дух Святой водит вами? Ну это супернаивность и слепота,думаете другие не заметят?
Знаете сколько я уже встречал переводчиков которые знают как лучше перевести? И у всех переводы не стыкуются,они рвут друг друга и ни к чему одному не приходят. Так что если кто применит этот стих против вас,то есть основание и ему быть правым.

Вот мой текст :
Первый текст синодальный делали люди ,которые знали о русской словесности не понаслышке. Потому и язык звучит как русский.
Остальные два приведенных текста выкидываем в мусорку и навсегда. Кто-то троечник ,наверное, пахал на очередную диссертацию.
Остаемся я и вы ,текст синодальный и естественно то ,что красным цветом.
Сравните с вымыслом.
Вот такие ,как вы и уродовали слово Божие ,что вы сейчас и делаете. Если бы кто-то мог сказать против моего текста что-либо сказал бы.

[антар]

Вот мой текст :
Первый текст синодальный делали люди ,которые знали о русской словесности не понаслышке. Потому и язык звучит как русский.
Остальные два приведенных текста выкидываем в мусорку и навсегда. Кто-то троечник ,наверное, пахал на очередную диссертацию.
Остаемся я и вы ,текст синодальный и естественно то ,что красным цветом.
Сравните с вашим вымыслом.
Вот такие ,как вы и уродовали слово Божие ,что вы сейчас и делаете.Если бы кто-то мог сказать против моего текста что-либо сказал бы. .

К Римлянам 4(перевод и редакция оригинальная)

1 Чего же, Авраам, отец наш, достиг делами своими по плоти перед Богом?
2 Если Авраам приобрел себе праведность и авторитет у окружающих его домочадцев, племен, то он имеет похвалу от них ,но не от Бога.
3 Что же говорит Писание? Авраам исполнил повеление Божье идти в новую землю. А затем только поверил Богу о потомстве своем, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А Бог не объявлял Аврааму никаких обязательств за его образ бытия, а только благословение за послушание воле невидимого.
5 Воздаяние же не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого по милости Своей, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, чтобы он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14 И ,когда говорят,что утверждающиеся на законе суть наследники обетования, то бесполезна вера, бездейственно и обетование ,дарованное за веру Аврааму ,и наследникам его по вере; 15 ибо закон производит гнев Божий и наказание от Него человекам за переступление закона потому что, где нет закона, нет и переступления его.
16 Итак обетование даруется по вере, потому что дается только по милости Дарующего, дабы обетование было непреложно для всех, потомков Авраама по вере, а не только ходящих под законом.Потому Авраам есть есть отец всем нам ,как написано: Я поставил тебя отцом многих народов.
17 Поставил отцом пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18 Он, сверх надежды, поверил в обетование Бога, чтобы сделаться отцом многих народов, по сказанному: `так многочисленно будет семя твое'.
19 И, не изнемогши в вере,и не подумал даже , что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд , уразумев истину Божью и воздал Ему должную славу верою,
21 будучи без колебаний уверен, что Бог исполнит обещанное.
22 Потому и вменилось ему в праведность по милости Всемогущего. 23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим Тому же Богу, который пришед во плоти ,был распят и воскрес ,
25 и даровал обетование Свое ,обещанное еще Аврааму, Духа Святого, сначала двенадцати, а потом и всем верующим.

[Рафаэль]

Друзья, участники темы..
напоминаю всем нам выдержкм из Правил форумв, которые мы все обязаны здесь соблюдать

10. Запрещается публичное выяснение взаимоотношений на форуме.
11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитерианцы, епископальная церковь), католиков, православных, т.е. агрессивные высказывания, направленные на осуждение конфессии в целом. Это не означает, что запрещается обсуждение доктрин этих конфессий, и раскрытие заблуждений, которые там могут быть, однако такая критика не должна быть огульной, а подкреплена основательными доказательствами из Писания, истории или жизненного опыта.
12. Запрещается публичное обсуждение действий модераторов в общих темах форумов. Если Вы считаете, что модератор поступил неверно, это можно обсудить или в специальном разделе по устройству форума, либо послав сообщение администратору (ссылка внизу каждой страницы)
13. Запрещается публикация аватаров и иных изображений, эстетика и содержание которых противоречат духовным принципам Христианства и общепринятым этическим нормам (в спорных вопросах право принятия окончательного решения о допустимости аватара принадлежит Совету форума).
14. Запрещаются подписи, содержащие лозунги, призывы, фразы оскорбляющие достоинство или веру какой-либо категории людей.
15. Запрещаются любые выяснения отношений в открытых темах. Если кто-либо из участников чувствует что его оскорбили, или по отношению к нему нарушили правила, то ему следует оповестить модератора, воспользовавшись спец. функцией форума "сообщить модератору".
------------------------------
3. Дурным тоном считается сверхцитирование (оверкотинг) собеседника. Оригинальное сообщение должно занимать не менее 30% текста.
4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.
5. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, выдергивание его слов из контекста, равно как и прочие нечестные ..........

а что такое другие нечестные...?
их много, и думаю, здесь люди взрослые, понимают намного больше, чем есть возможность сказать..
но один пример по нашей теме приведу..
пару дней назад мне в личке (за что ему спасибо, и это был не тот, кому они посвящались, а скорее не согласный с ним) один участник задал про метки, создаваемыми участниками на эту тему..
вопрос был про некоторые из этих меток..
так вот, я тогда пошел смотреть..и увидел то, что очень нехорошо поразило меня..их создавал участник, который сам в теме не участвует , и я на него такого никогда бы не подумал..
я их убрал..
сегодня вижу, тот же участник, опять таки не появившись в теме, опять создал подобные метки..

я пока прошу его ..больше так не поступать..(думаю, он тему читает)
мы есть ученики Иисуса и все , что делаем, должны в свете делать..
кто мешает ему появиться в теме и обосновать свое мнение?
но не огульно, а так, чтобы видна была его правота, чтобы принести пользу!
а это похоже на показывание , извините за сравнение, "фиги в кармане"..кто в потемках действует, он сам прекрасно знает, и думаю, он просто недопонял и недободрствовал
почему так говорю?
потому что никому не видно, чье это мнение..
даже мне, ко-админу, стало видно, когда я включил функцию редактирования на эти метки...
а админов и ко-админов на форуме всего четыре человека..
а остальные тысячи и десятки тысяч видят только мнение, а чье , для них остается неизвестным

Цитата из Библии:

12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:12,13)

Цитата из Библии:

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

на это прупреждение не отвечать здесь и не комментировать..

[FriendX]

Вот мой текст :
Первый текст синодальный делали люди ,которые знали о русской словесности не понаслышке. Потому и язык звучит как русский.
Остальные два приведенных текста выкидываем в мусорку и навсегда. Кто-то троечник ,наверное, пахал на очередную диссертацию.
Остаемся я и вы ,текст синодальный и естественно то ,что красным цветом.
Сравните с вашим вымыслом.
Вот такие ,как вы и уродовали слово Божие .Если бы кто-то мог сказать против моего текста что-либо сказал бы. .

Пишите яснее и попроще..., так всё ближе к народу.Это совет,а не упрёк.

[FriendX]

Рафаэль

Спасибо за всё.Тему оставляю.

[антар]

Пишите яснее и попроще ...,так всё ближе к народу.Это совет,а не упрёк.

это вы сами себя сравниваете.Я кормил настоящих.
Народ прерасно разбирается в написанном , и в переводах ,с прекрасными отзывами о текстах.

[SVA]

Первый текст синодальный делали люди ,которые знали о русской словесности не понаслышке. Потому и язык звучит как русский.
Остальные два приведенных текста выкидываем в мусорку и навсегда. Кто-то троечник ,наверное, пахал на очередную диссертацию.
Остаемся я и вы ,текст синодальный и естественно то ,что красным цветом. Далее...

По вашим словам получается, что перевод Российского Библейского общества, 2001г В. Н. Кузнецовой и перевод Нового завета Слово Жизни нужно выкидывать в мусорку, ну тогда выкидывать много чего надо ведь множество других известных мне вариантов перевода не отличаются от них по смыслу, в том числе и перевод сделанный на церковно-славянском языке.

Цитата из Библии:

Евр.1:1-5
Многочастнe и многообразнe древле Бог глаголавый отцем во пророцeх, 2 в послeдок дний сих глагола нам в Сынe, егоже положи наслeдника всeм, имже и вeки сотвори. 3 Иже сый сияние славы и образ ипостаси его, нося же всяческая глаголголом силы своея, собою очищение сотворив грeхов наших, сeде о десную престола величествия на высоких, 4 толико лучший быв ангелов, елико преславнeе паче их наслeдствова имя. 5 Кому бо рече когда от ангел: Сын мой еси ты, аз днесь родих тя? И паки: аз буду ему во Отца, и той будет мнe в сына?

Не хорошо это весьма выкидывать в мусорку многолетний труд стольких людей вдохновляемых Богом, в этом мне лично не видна ваша любовь к людям, а соответственно и к Богу их сотворившему и давшему им всё необходимое для выполнения этого труда.

[Рафаэль]

Рафаэль
Спасибо за всё.

и тебе, брат , спасибо..

Тему оставляю.

ну, это решение , надеюсь, не закон мидян и персов, и не 12 ли часов во дне, брат, захотите вернуться, всегда пожалуйста, а так хоть читайте, ..помните, как старатели намывают золото на берегу реки?
при старании можно и здесь много намыть..
благ тебе!

[Рафаэль]

Не хорошо это весьма выкидывать в мусорку многолетний труд стольких людей вдохновляемых Богом, в этом мне лично не видна ваша любовь к людям, а соответственно и к Богу их сотворившему и давшему им всё необходимое для выполнения этого труда.

брат дорогой!
я не говорю, чтобы Вы приняли или не приняли перевод участника антар..
но в подчеркнутом мною Ваших словах вижу некоторую непоследовательность..
потому как он поступил с теми переводами, Вы поступаете с его переводом..
а его , что не Бог сотворил?
или не дал ему необходимого?
или он меньше потрудился (20 лет)?
поэтому или будьте последовательны и его включите в Ваш список этих людей и его перевод..
или если оставляете за собой право выбирать, то оставьте такое право и ему, и не упрекайте его в том, что и сами делаете..
Благ Вам!

[антар]

По вашим словам получается, что перевод Российского Библейского общества, 2001г В. Н. Кузнецовой и перевод Нового завета Слово Жизни нужно выкидывать в мусорку, ну тогда выкидывать много чего надо ведь множество других известных мне вариантов перевода не отличаются от них по смыслу, в том числе и перевод сделанный на церковно-славянском языке.

Цитата из Библии:

Евр.1:1-5
Многочастнe и многообразнe древле Бог глаголавый отцем во пророцeх, 2 в послeдок дний сих глагола нам в Сынe, егоже положи наслeдника всeм, имже и вeки сотвори. 3 Иже сый сияние славы и образ ипостаси его, нося же всяческая глаголголом силы своея, собою очищение сотворив грeхов наших, сeде о десную престола величествия на высоких, 4 толико лучший быв ангелов, елико преславнeе паче их наслeдствова имя. 5 Кому бо рече когда от ангел: Сын мой еси ты, аз днесь родих тя? И паки: аз буду ему во Отца, и той будет мнe в сына?

Не хорошо это весьма выкидывать в мусорку многолетний труд стольких людей вдохновляемых Богом, в этом мне лично не видна ваша любовь к людям, а соответственно и к Богу их сотворившему и давшему им всё необходимое для выполнения этого труда.

Я уже писал о любителях любить не имеющих саму любовь ,Духа Святого ,в себе.
Ведите разговор по переводам.Не делайте НКВД шних монтажей в стиле Берия. Лучше уж пишите прямые доносы
Славянский текст отличается от синодального в 5 из 10 случаев,к вашему сведению.
Перевод РБО наихудший в российской истории. Точно также как и последний армянский на современном языке.
Лишнее доказательство политизированных переводов,и методов подобных же текстов в прошлом.
На большее вы не способны ,потому как не Божье вас интересует ,а честь чьего -то мундира. Вы плотский и мышление ваше плотское,куда вам видеть Божье ,Духа Святого,когда вы сами и имена тех ,кого вы приводите отстоят на тридевять земель от Духа Святого.
РБО и Синод еще более 150 лет назад изъяло и уничтожило переводы Павского и до сих пор не восстановило их.
Здесь был вопрос конкретно по переводам с красным шрифтам. Умеете по-мужски вести разговор-ведите.Нет не отнимайте зря время.
Мне кажется ,что сейчас на дворе не 1937 год.

[Areg]

Привет всем братьям и сестрам, и остальным тоже

..хотелось бы вначале услышать от вас, братья и сестры, что же сделал Хам ?
и что же сделали Сим и Иафет, старшие братья его..?

Хам не возлюбил ближнего своего, а Сим и Иафет возлюбили:
Хам видя отца (ближнего) своего голым (проступок, "грех"), который не смог расчитать дозу вина (неумышленно), не только не прикрыл его (не помог в исправлении), а пошел и трезвонил (открыл) братьям своим.
Сим и Иафет услышав о том (проступок, "грех") не стали разбирать так ли это или нет, не захотели видеть даже это, а любя своего отца прикрыли его наготу. имхо
А почему Ной проклял Ханаана, а не Хама ???