Мирные дискуссии на православные темы.

[Ольгерт]

Я не призываю Вас в Православие. Просто объясняю, почему я в нем.х

Православие может быть одно : Слово Божие. Если нет в челвоеке Его , нет и православия.
КАк написано: Слово Божие да вселяется в вас обильно.
ИЛи как новорожденные младенцы возлюбите чистое словесное молоко.
МЫ рождены словом, мы и растем словом, мы и ходим Словом, мы и служилм Словом.

[Yelka]

Ольгерт

Православие может быть одно : Слово Божие. Если нет в челвоеке Его , нет и православия.
КАк написано: Слово Божие да вселяется в вас обильно.
ИЛи как новорожденные младенцы возлюбите чистое словесное молоко.
МЫ рождены словом, мы и растем словом, мы и ходим Словом, мы и служилм Словом.

А вы считаете, что ни в ком из православных нет Слова Божьего?

[Ольгерт]

Не во всех Елка. Оно там где-то в коленках у "отцов", затоптанное их мнением..

[Yelka]

Ольгерт. Мнение Отцов - это их мнение. Оно дополняет, а не отрицает Слово. Почему одно должно "затаптывать" другое? На то и ум у человека, чтобы разобраться...

[Ольгерт]

Потому что ПЦ определяет мнение отцов, как фактически часть канона, т.к. суть догматов отцов в том, что мы не можем иметь своего мнения отличного от "отцовского". Что является ересью.

[Олег.П.]

Нина:

ТО есть,если есть трепетное и почтительное отношение к ПЦ,то они не напыщеные и не дремучие,и с ними все в порядке.

Конечно! Разве можно то, что старше меня на несколько тысяч лет, относиться с пренебрежением? Такое отношение как раз говорит о напыщенности. А поскольку противопоставить чаще всего оказавается нечего именно по незнанию, то это уже невежество. И это отнюдь не оскорбление, а скорее всего боль. Мне кажется, вообще нельзя критиковать никакую из мировых религий, если человек не имеет к ней внутреннего уважения и даже симпатии.

Я знаю людей,которых родители крестили...

И я знаю. Знаю и тех, которые приняли мусульманство, и молния их не поразила. Религия - это личный выбор, за который чаловек отвечает. По поводу же "части" - я просто говорил об учении нашей Церкви.
[q]Моя мама ставит свечи и заказывала молитвы за бабушку,которая была православной.Делает она это из-за любви к бубушке и уважения ее верований.[q]Это самое прекрасное, что я прочитал на этом сайте! Но это сугубо личное убеждение. Зачем Вы его предаете огласке? Это - святое-святых души: любовь к ближним. Видите, как она бывает выше догматов!
...
Упреки-упреки...

Меня ,кстати,поражает некоторые вещи во многих представителях православия : редкая нетерпимость к протестантам

Ах, если бы я не знал, как Вы заметели, протестантов... С амвона в Храмах не проповедуется, что протестант - сатанист, а вот в Домах молитвы такое может звучать в адрес Православных, и это будет восприниматься вполне обычно. Ну а по поводу бабушек у подсвечников - они тоже разные бывают.

И страстное стремление уже уверовавших людей уговорить,что надо быть православными

Мне ведь дорого то, во что я верю!

вы были в протестанских церквях, то вы знаете, что люди там верят и почитают Иисуса,что они призывают имя Господне

Вот именно! И как правило, здесь вопиющий парадокс: все вроде вместе, но такое глубочайшее одиночество в вере каждого в Протестантской общине! Я уверен, что Православие может обогатить любого человека в его духовной жизни, и прежде всего, исцелить это ощущуние, что ты совершенно один идешь к Богу.

Объясните мне тогда,почему вы не разговариваете с тем,кто не знает Христа? С теми,кто Пасху считает поводом лишний раз напистя? Почему вы не проповедуете мусульманам,буддистам,кришнаитам и прочим,которые во множестве заполонили Россию.

Скажу так, где вижу, что люди интересуются Православной верой, там и говорю. На пример, на этом сайте. Ведь тут чаще всего темы звучат "Вопрос к Православным", а не "ответ"... Ну а по поводу прочих - "и это делаем, если Господь позволит". Вы просто не знаете! Сам по себе Храм является духовно-просветительским центром. Сколько народу в течении дня приходит со своими проблемами помолиться, посоветоваться! Кроме того, в каждой почти тюрьме функционируют Храмы, молитвенные комнаты, имеются крепкие православные общины. У меня только три друга, которые именно в заключении приняли Православие (один, кстати, был баптистом до этого). Я сам милостью Божией помогаю во взрослой школе Православного катехизиса уже скоро 10 лет. А сколько детских школ организовано даже в нашей епархии! Я уж не говорю о Православных детских домах, сестричествах, хосписах, приютах... Недавно прочитал об одном батюшке, усыновившем ... 40 детей! Понимаете, мы просто об этом не распространяемся особо, потому что это - в порядке вещей. А посетите любой Православный монастырь! Вот поистине, увидите велии дела Господни. Ни в одной протестантской общине не встретите Вы таких людей, с такими судьбами, как в монастырях. И кроме того, любой монастырь - это десятки и сотни тысяч людей, судьба которых ьак или иначе связана с ним. В моей жизни только три таких обители. Каждое посещение - это очередная, незабываемая веха на жизненном пути.

Кстати, о средствах... Я открою Вам тайну. Мы - нищие. Нам ведь не помогают иностранцы. А если кто-то обогащается около Церкви - Бог им судья. Батюшка, с которым я служу, владелец небольшой фирмы, за счет этого он может и родник благоустроить, и паломников принять, и Храм отремонтировать. А до этого я служил со священником два года, так у него трое детей и зарплата 1000 рублей в месяц. И приходской совет строго следит, чтобы не больше, потому что приход сельский, очень беден!

Ольгерт:

Потому что ПЦ определяет мнение отцов, как фактически часть канона, т.к. суть догматов отцов в том, что мы не можем иметь своего мнения отличного от "отцовского". Что является ересью.

А что, по Вашему, не ересь, толковать все самому? Я знаю эту поговорку, что где собрано два баптиста, там три мнения. Разве противоречит Писаниям почитание прославленных Богом наставников, которые учат Слову Божьему?

[Нина]

Кстати, о средствах... Я открою Вам тайну. Мы - нищие. Нам ведь не помогают иностранцы

И я вам открою тайну.Мы не нищие,мы разные - есть обеспеченные,есть небогатые,есть бомжи с Курского вокзала....
И нам никогда не помогали иностранцы...

А что до остального...
Мне кажется начинается обычное "перемывание костей" в доказательстве "мы -лучше"! Если честно,то не не очень это интересно.Я этого наслушалась досыта.
Мне не нравится это слышать и от православных,и от католиков,и от протестантов.

[Олег.П.]

Нина, Вы это специально или неумышленно? Я не говорю, кто лучше. Вы задали вопрос "Почему же Вы не делаете ..." а я просто ответил. Получается как в притче Лук 7:32. То говорите: "покажите", начинаешь отвечать, говорите: "зачем хвастаетесь". Но мне кажется, я даже повода не дал думать, что чем-то мы хвастаемся, или что мы лучше. То что есть, то есть. Хотя вполне возможно, мы грешнее вас, (а лично я - лично Вас).

По поводу иностранцев - я не говорю о Вашей общине. Но вот в Ульяновске Дом Молитвы братья отстроили за два года и им в этом очень помогли немецкие братья из Крефельда. Я просто лично знаком с Клаусом Шильбахом, пастором из Крефельда. Я могу сказать о помощи Самарским, Казанским, Питерским братьям. Но это ведь не плохо!

[Нина]

Гм,если не плохо,то почему вы делаете акцент на ом,что вам иностранцы не помогают.
Ведь речь вообще не шла о средствах.

Нина, Вы это специально или неумышленно? Я не говорю, кто лучше.

Ниже привожу цитаты ,почему я думаю,что разгвор "уходит" в вопрос кто лучше.
.

С амвона в Храмах не проповедуется, что протестант - сатанист, а вот в Домах молитвы такое может звучать в адрес Православных, и это будет восприниматься вполне обычно.

все вроде вместе, но такое глубочайшее одиночество в вере каждого в Протестантской общине! Я уверен, что Православие может обогатить любого человека в его духовной жизни, и прежде всего, исцелить это ощущуние, что ты совершенно один идешь к Богу.

Я вам честно объяснила,почему я не осталась в ПЦ.Одна из причин -одиночество.Я никому не была нужна в течении долго времени.Мы 2года не живем в России,но наши друзья нас помнят и любят,и мы скучает друг по другу.

А посетите любой Православный монастырь! Вот поистине, увидите велии дела Господни. Ни в одной протестантской общине не встретите Вы таких людей, с такими судьбами, как в монастырях.

Я знаю эту поговорку, что где собрано два баптиста, там три мнения

Хочу закончить вашими же словами -Мне кажется, вообще нельзя критиковать никакую из мировых религий, если человек не имеет к ней внутреннего уважения и даже симпатии.- простите,но не увидела в ваших сообщениях ни того,не другого.
Если вам дорого то во что верите вы,то оставте такое же право и для других.

[Николай]

Мне кажется, вообще нельзя критиковать никакую из мировых религий

Вот это самые замечательные слова христианского модератора!

[Ольгерт]

А что, по Вашему, не ересь, толковать все самому? х

ТАк а что по -вашему дух премудрости такое? Или почему ПАвел призывает учиться вникать в учение? Разве истина только у Отцов? Разве не люди все они? Разве не только лишь варианттолкования они имеют?

ДА ипотом что такое не ересь? Что такое правильное толкование ? Это собственное толкование Евлампия Пскопского?
Он что ПАпа РИмский, чтобы заменять наш ум и дух?
Спасаться мы будем отдельно от него. С нас спросится, а не с него. МЫ должны разуметь все, что написано в Каноне, а не дядя ВАся.
МЫ служим Словом, а не он. НАша ответственность, мы должны научиться . Он уже отучился. СВою миссию выполнил. Теперь наш черед "познавать различное".

[Yos]

Цель - вот суть Вашего вопроса. Невидимый - это реальное отсутствие цели, остальное..

[quote=Ольгерт]...[quote]
Тема, конечно важнейшая - хомяки мы или нет, для себя живём или для кого-то ещё?

[Ольгерт]

Тема, конечно важнейшая - хомяки мы или нет,

Хомяки, если своего мнения нет.

[tulack]

Потому что ПЦ определяет мнение отцов, как фактически часть канона, т.к. суть догматов отцов в том, что мы не можем иметь своего мнения отличного от "отцовского". Что является ересью.

Ересь по русски будет выбор. Еретик тот кто имеет свое мнение. Когда человек говорит - Я выбираю. По русски это звучит - Я еретик.

[antiz]

Я вам честно объяснила,почему я не осталась в ПЦ.Одна из причин -одиночество.Я никому не была нужна в течении долго времени.

Это не причина. А если почти все отвергнут Христа и поблизости не останется христиан, то вы тоже пойдете к отступникам, чтобы не быть одинокой?