Разница между Господним восстановлением и христианством

[antipa21]

1-7 стр.72; 8-11 стр.73; 12-13 стр75; 14-16 стр.76

17. Тело нужно для жизни и функционирования

Стихи Библии

Рим. 12:4 Ибо так же, как в одном теле мы имеем много членов, но не все члены имеют одно и то же назначение, (5) Так мы, многие, одно Тело в Христе, а каждый в отдельности мы члены друг друга.

Слово служения

Мы уже указывали, что глава 12 Послания к римлянам сосредоточена на жизни Тела. Жизнь Тела это практичность церковной жизни. Без жизни Тела церковная жизнь это просто абстрактное понятие. У христиан сегодня есть термин «церковь», но у них нет жизни Тела. В опыте многих христиан место, отведённое жизни Тела, остаётся пустым. Таким образом, есть нужда в настоящем восстановлении жизни Тела, чтобы у Господа была сегодня на земле Его практически созидаемая церковь.

Жизнь Тела это совокупная жизнь. Это можно понять, посмотрев на наше физическое тело. Наше физическое тело представляет собой совокупное целое, состоящее из многих членов. У всех членов есть своя жизнь и функция в теле. Если какой-либо член отделяется, становится отдельным от тела, то он утрачивает свою жизнь и функцию. Ни один член тела не может быть независим от тела, не может жить индивидуалистически. Необходимо понимать, что ни один из нас, членов Тела, не может быть законченным целым. Каждый из нас просто член Тела. Нам нужно оставаться в Теле, чтобы иметь жизнь и функцию. В главе 12 Послания к римлянам открывается важность практики жизни Тела. Эта глава показывает нам, что в одном Теле мы являемся членами друг для друга. Мы, многие, являемся одним Телом, единым целым. В Теле мы можем функционировать и совокупно выражать Христа.

© 2010 Living Stream Ministry. Стихи Библии взяты из Восстановительного перевода Нового Завета (ВП), опубликованного служением «Живой Поток», Анахайм, США. Слова служения из «Жизнеизучения Послания к римлянам» Уитнесса Ли, стр. 337-338. Перевод на русский язык опубликован и распространяется «Коллектором библейской книги», Москва, Россия, www.kbk.ru.

[antipa21]

1-7 стр.72; 8-11 стр.73; 12-13 стр75; 14-16 стр.76

18. Верующие едины в Христе

Стихи Библии

1 Кор. 12:13 Ибо и в одном Духе мы все были крещены в одно Тело иудеи или греки, рабы или свободные, и всем было дано пить одного Духа.

Гал. 3:28 Не может быть ни иудея, ни грека; не может быть ни раба, ни свободного; не может быть мужчины и женщины; ибо все вы одно в Христе Иисусе.

Слово служения

Из этих двух отрывков Писания [см. выше] мы видим, что все верующие едины в Христе и что все их различия были упразднены. Это основание, на котором созидается церковь. Если мы принесём все свои земные различия в церковь и в Господа, то мы растлим церковь и испортим отношения между братьями и сёстрами. Мы должны увидеть, что в Христе мы сделались едиными. Когда мы в Господе, прежних различий среди нас больше не существует.

Мы можем быть иудеем или язычником. Но да благословит нас Господь, чтобы мы увидели, что в Христе мы все сделались одним. Наша национальность была упразднена, и между нами не существует больше никаких национальных различий. Неважно, кем является человек: китайским верующим, английским верующим, индийским верующим или японским верующим, в Христе он стал братом или сестрой. Божьих детей нельзя делить по национальному признаку. Не может быть китайского христианства. Если оно китайское, то там уже нет Христа. Может быть либо «Китай-ство», либо «Христиан-ство», никакого китайского христианства быть не может. Эти два понятия противоречат друг другу. Мы все братья и сёстры в Господе. Это совершенно очевидно. В Теле Христовом, в новом человеке, мы полностью едины; не существует никаких национальных различий.

© 2011 Living Stream Ministry. Стихи Библии взяты из Восстановительного перевода Нового Завета (ВП), опубликованного служением «Живой Поток», Анахайм, США. Слова служения из «Сообщений для созидания новых верующих» Вочмана Ни, стр. 142-145. Перевод на русский язык опубликован и распространяется «Коллектором библейской книги», Москва, Россия, www.kbk.ru.

[antipa21]

1-7 стр.72; 8-11 стр.73; 12-13 стр75; 14-16 стр.76

19. Что такое преобразование?

Стихи Библии

Рим. 12:2 И не подстраивайтесь под этот век, а преобразовывайтесь обновлением разума

2 Кор. 3:18 Но мы все с открытым лицом, созерцая и отражая, как зеркало, славу Господнюю, преобразовываемся в тот же образ от славы к славе так, как от Господа Духа.

Слово служения

«Преобразование» это удачное слово. По-гречески это слово несёт значение изменения, оно подразумевает, что вы изменяетесь. Слово «преобразование» обозначает не просто изменение, оно подразумевает изменение природы и формы вещества. Подобное изменение является метаболическим. Это не просто внешнее изменение, а изменения как во внешней форме, так и во внутреннем составе. Такие изменения происходят посредством процесса обмена веществ. При процессе обмена веществ полная витаминов органическая материя поступает в наше существо и производит химическое изменение нашей органической жизни. Эта химическая реакция меняет состав нашего существа, что производит в нас и внешние изменения.

Предположим, что у одного человека очень бледный цвет лица и другой человек, желая поправить цвет его кожи, наносит ему на лицо косметику. Это, определённо, вызовет изменения во внешности, но эти изменения не будут органическими, они не затронут жизни. Как же тогда этому человеку добиться, чтобы его лицо стало действительно румяным? Ежедневно впитывая в своё тело здоровую пищу, содержащую необходимые органические вещества. Постепенно этот внутренний процесс изменит цвет вашего лица. Это изменение не внешнее, это изменение изнутри, изменение в результате процесса обмена веществ.
Библия называет это метаболическое изменение преобразованием. В процессе преобразования в наше существо добавляется жизнь Христа. Когда Его жизнь, которая является органической и полна витаминов, пронизывает наше существо, образуется духовное химическое соединение. Это изменяет и природу, и форму нашего состава. Это и есть преобразование. Это не внешнее исправление или улучшение. Это целиком и полностью внутреннее метаболическое изменение в наших органических тканях, изменение жизни с помощью жизни, производимое Господом Духом.

© 2010 Living Stream Ministry. Стихи Библии взяты из Восстановительного перевода Нового Завета (ВП), опубликованного служением «Живой Поток», Анахайм, США. Слова служения из «Жизнеизучения Послания к римлянам» Уитнесса Ли, стр. 335-336. Перевод на русский язык опубликован и распространяется «Коллектором библейской книги», Москва, Россия, www.kbk.ru.

[Алекс Владим]

Просто нужно обратить внимание на слова: Согласно последующим стихам, все дары предназначены для незрелых детей в этом веке. Все они сделаются бесполезными в следующем веке.

Во первых, какой следующий стих на это указывает т.е. «Согласно последующим стихам, все дары предназначены для незрелых детей в этом веке» Во вторых в каком стихе сказано что дары предназначены для «незрелых детей» И в третьих вашему заявлению противоречат слова Ли сказанные дальше в ком. «В этом веке верующие являются детьми, у которых есть все детские дары.»«Любовь делает нас зрелыми в жизни; дары удерживают нас в детском состоянии.»

А другой человек, например будет иметь абсолютно все дары, но не будет возрастать в любви, то так и будет оставаться ребёнком, и дары у него будут следовательно детскими.

Вы ошибаетесь!!! Дары совершены как пишет Иаков но вот поведение человека, - как было в коринфе, - определяло их детьми НО НЕ КАК не то что дары были детскими.Поэтому Павел и пишет 1Кор 12-14 гл чтобы они не вели себя как дети!

[Андри]

Да и Павла тоже: Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;(1Кор.14:18)

Так как в церкви Коринфа во времена Павла многие говорили на языках что не созидало Церковь, Павел намерено посвещает 14 главу дарам, где касается говорения на языках, потому что святые в Коринфе превознасили этот дар.
Павел говорит Коринфянам: Благодарю Бога моего: "я более всех вас говорю языками";(1Кор.14:18) но далее в 19 стихе в любви он говорит:"Но в церкви предпочитаю сказать пять слов своим разумом, чтоб и других наставить, чем десять тысяч слов на языке." Видя что этот дар не созидает церковь, он пытается повернуть святых к более совершенному дару, пророчествованию на церковных собраниях. Хотя Павел более всех говорил языками, в церкви он пророчесвовал и воодушевлял святых в Коринфе стремиться к наилучшему дару, пророчествованию, созидающему церковь.

[Алекс Владим]

Да и Павла тоже: Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;(1Кор.14:18)

Так как в церкви Коринфа во времена Павла многие говорили на языках что не созидало Церковь, Павел намерено посвещает 14 главу дарам, где касается говорения на языках, потому что святые в Коринфе превознасили этот дар.
Павел говорит Коринфянам: Благодарю Бога моего: "я более всех вас говорю языками";(1Кор.14:18) но далее в 19 стихе в любви он говорит:"Но в церкви предпочитаю сказать пять слов своим разумом, чтоб и других наставить, чем десять тысяч слов на языке." Видя что этот дар не созидает церковь, он пытается повернуть святых к более совершенному дару, пророчествованию на церковных собраниях. Хотя Павел более всех говорил языками, в церкви он пророчесвовал и воодушевлял святых в Коринфе стремиться к наилучшему дару, пророчествованию, созидающему церковь.

Если учесть что 1кор 12-14 гл посвящены дарам Духа и как правильно ими пользоваться 1кор 12:1 то Павле наводит так сказать порядок ведь из за неправленого поведения и неправельное пользование дарами, в церкви создались проблемы не только между верующими 1Кор 14:17 но и прихожанами 1Кор 14 :23-24. Но цель этой главы как пишет Павел 1Кор14: 40 «только все должно быть благопристойно и чинно» т.е. должен быть порядок и дать им знания о дарах Духа .
Теперь то что касается не созидания церкви. На самом деле апостол говорит что пророчество лучше по тому что все понимают и даже прихожане НО, он обращается тем кто говорит на языках 1Кор14: 13 «А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.» возникает вопрос для чего дар истолкования? Ответ в 1кор 14:5 «кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.» Посмотрите, оба дара назидают церковь! Вот этот «бардак» апостол и решает ставя все как должно быть 1Кор14: 40! Но не как не унизить один дар и возвысить другой как пишешт Ли в ком к 14:2 "Апостол решительно принижал дар языков и возвышал дар пророчества," Но вот почему-то Ли пропустил ст 5 и 13 1Кор14 гл и не комментирует где сказано что языки назидают также церковь . Вопрос: какой мотив?

[antipa21]

Обычное дело, когда человека значительно больше интересуют дары, чем Тот кто их даёт. Обычное дело, когда дар говорения на языках, превозносится на первое место. Обычное дело, когда от таких людей в церковной жизни возникают одни проблемы. Ничего нового. Ничего не изменилось.

[Алекс Владим]

Обычное дело, когда человека значительно больше интересуют дары, чем Тот кто их даёт. Обычное дело, когда дар говорения на языках, превозносится на первое место. Обычное дело, когда от таких людей в церковной жизни возникают одни проблемы. Ничего нового. Ничего не изменилось.

Я согласен что сегодня дар языков используют не правильно во многих собраниях и даже есть пародия. Сегодня такие люди ведут себя как христиане из Коринфа необузданно и не умело и я тому свидетель. Но это проблема в самих людях и в том, что они упускают слова Павла но не в даре! Когда я уверовал для меня это было в порядке вещей , но когда я стал изучать эту тему глубоко я осознал все ошибки (они описаны в 1Кор 14 гл ) которые есть сегодня в церкви и не виду себя как ребенок о которых писал Павел (не будьте детьми), но еще раз повторюсь это проблема в людях но не в даре, дары Духа Святого они совершенны а вот мы себя ведем или можем вести как дети. Знаете тот взгляд который высказывает Ли о дарах близок взгляду баптистов, вы же знаете вы были в баптисткой церкви, поэтому вам и близок взгляд который высказал Ли.

[Андри]

В процессе следования за Господом, в своей христианской жизни я много встречал дорогих братьев и сестёр которые использовали свой дар говорение языками на собраниях, но напротяжении всего пути я не встретил ни одного кто бы имел дар истолкователя языков. Видно в Коринфе, также говорящих на языках святых было много, а святых с даром чтоб исталковывать небыло. Где выход? Выход подсказывает Павел, относительно говорения на языках 1Кор.14:27-28 "а если нет истолкователя, пусть молчит в церкви и говорит себе и Богу. Относительно пророчествования 1Кор.14:29-33 "Пророки же пусть говорят..." "ибо вы все один за другим можете пророчествовать, чтобы все учились и все воодушевлялись." Уверен что Господь намеренно не даёт сегодня даров исталкователей чтоб мы взраслели и приходили к понятному пророческому слову назидая друг друга в Его любви на собраниях и росли в Его полноту.

[Алекс Владим]

В процессе следования за Господом, в своей христианской жизни я много встречал дорогих братьев и сестёр которые использовали свой дар говорение языками на собраниях, но напротяжении всего пути я не встретил ни одного кто бы имел дар истолкователя языков. Видно в Коринфе, также говорящих на языках святых было много, а святых с даром чтоб исталковывать небыло. Где выход? Выход подсказывает Павел, относительно говорения на языках 1Кор.14:27-28 "а если нет истолкователя, пусть молчит в церкви и говорит себе и Богу.

Нет это не выход это порядок в церкви «только все должно быть благопристойно и чинно.»
(1Кор.14:40)!
А выход : «А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.»(1Кор.14:13) «чтобы церковь получила назидание. 14:5»

Уверен что Господь намеренно не даёт сегодня даров исталкователей чтоб мы взраслели и приходили к понятному пророческому слову назидая друг друга в Его любви на собраниях и росли в Его полноту.

Ага об этом же писали и valohan теперь он как Mahanaim Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Рассмотрение "ДАРОВ" в 1Кор.

Здесь просто нужно задать вопрос: « а кто молился , - как говорит Павел 1Кор.14:13,- о даре истолкования??? Не имеете потому что не просите так сказано в Священном Писании. А это желание Бога «чтобы церковь получила назидание. 14:5» Вот и вся проблема!

[Андри]

Дорогой брат, Алексей Владимирович у Вас была такая практика говорения на языках и истолкавание того что говорите?

[Алекс Владим]

Дорогой брат, Алексей Владимирович у Вас была такая практика говорения на языках и истолкавание того что говорите?

Я же написал, проблема вся в том что: а кто молился о том чтобы получить дар истолкования как говорит Павел 1Кор.14:13 ? т.е. проблема в самом чаловеке из-за незнания Сейчас я молюсь. А пока говорю себе и Богу 1Кор 14:28 «а говори себе и Богу.» и 2ст«тот говорит не людям, а Богу» 4 ст« тот назидает себя» и веду себя в церкви так как напсано 1Кор 14:40. Но это не говорит что у меня только один дар! Я в полне говорю с людьми и на родном языке и мы друг друга назидаем.

[Christian711]

Церковь не принимает никакое учение, которое не является Словом Христовым: «Хотя вокруг происходит много подобной пустой болтовни, Церкви не пристало в этом участвовать. Пусть себе кричат и неистовствуют: Церковь, Церковь!, без Божьего Слова она ничего не стоит».



Неизбежно, говорит он, наши мысли будут вмешиваться в процесс нашего изучения высоких материй, относящихся к Богу и божественному; ему тоже знакомы всевозможные идеи, появляющиеся в разуме, однако Бог благословил его способностью убирать на задний план все мысли, приходящие извне Писания. Цвингли и его единомышленники говорили, что Лютер был «бездуховным», они осуждали его приверженность словам Писания, называя ее умствованиями, преклонением перед буквой, мертвым богословствованием; по их мнению, главная роль должна принадлежать «духу». Лютер отвечал, что, если бы он хотел дать полную свободу «духу», он, возможно, придумал бы больше оригинальных идей, чем все «энтузиасты» вместе взятые, однако не считает себя вправе навязывать Церкви свои собственные мысли. «О, как много прекрасных идей, приходивших в голову, мне приходилось отбрасывать! Если бы у какого-нибудь энтузиаста родилось столько идей, ему бы не хватило типографий, чтобы рассказать о них Церкви». Более того, говорит Лютер, побуждение иметь собственные мысли о Боге и божественном исходит не от Святого Духа. Святой Дух хотел бы, чтобы мы были «последователями и учениками пророков»; чтобы мы «повторяли и проповедовали то, что услышали и узнали от пророков и апостолов». Francis Pieper. Christian Dogmatics, Vol. 1, pp. 56-57



Прочитав отрывок со словами Лютера, я сразу вспомнил про «восстановление». Вот одним из таких «энтузиастов», о которых говорит Лютер был Уитнесс Ли. Который дал полную свободу «духу» и на основе своих «видений» (сами выбирайте, где поставить ударение) и «умствований» исказил Писание, конкретные примеры чему я описывал. И действительно, у этого «энтузиаста» родилось столько идей, что Коллектор библейской книги работает не покладая рук, переводя и издавая сочинения Уитнесса Ли. (ну и Вочмана Ни в меньшей степени).

[Christian711]

Есть понятия «формы» и «содержания». По форме - «восстановление» вполне христианское и библейское, ведь используются христианские термины, правда некоторые из них, которые придумал сам Ли явно нелепы и высосаны из пальца. По содержанию же это не что иное, как смесь христианских верований и традиционных восточных религиозных практик и верований. (ну хотя бы взять учение о слиянии Бога и человека или о том, что человек становится Богом по жизни и природе). Поэтому да, на собраниях верующие здорово «заряжаются», наслаждаются и питаются, да только питаются они там коллективной энергией, вырабатываемой в результате проявления эмоций, всевозможных речевок и выкрикиваний, доводя себя до состояния крайней радости. Ауру и биополе человека никто не отменял. Вот «восстановленцы» и эксплуатируют эти вещи для подпитки друг друга, а называют они это «переливанием Христа». Довольно часто, посетив собрание или конференцию, «восстановленцам» крайне трудно общаться с людьми не из их группы, даже с другими верующими, а всё потому, что они в общении с этими людьми не получают этой энергетической подпитки. Даже истина сама по себе не интересна без вот такой подпитки. И это страшно, ведь люди становятcа «энергетическими» или «эмоциональными» наркоманами, которые хотят снова и снова переживать чувство эйфории. Не получая этой подпитки верующие могут испытывать крайнюю депрессию, что, конечно, сказывается на их социализации и общении с другими. Именно по этому в «восстановлении» внимание уделяется не столько догмам (само даже слово для «восстановленцев» несёт негативную коннотацию), сколько «жизни», как они это называют, только это не «жизнь», а искусственная подпитка энергией, что является элементом восточных верований. Так что думайте, дорогие братья и сёстры, во что верить.


Любите Христа истинного и чистое Слово Божье!

[antipa21]

Я согласен что сегодня дар языков используют не правильно во многих собраниях и даже есть пародия. Сегодня такие люди ведут себя как христиане из Коринфа необузданно и не умело и я тому свидетель. Но это проблема в самих людях и в том, что они упускают слова Павла но не в даре! Когда я уверовал для меня это было в порядке вещей , но когда я стал изучать эту тему глубоко я осознал все ошибки (они описаны в 1Кор 14 гл ) которые есть сегодня в церкви и не виду себя как ребенок о которых писал Павел (не будьте детьми), но еще раз повторюсь это проблема в людях но не в даре, дары Духа Святого они совершенны а вот мы себя ведем или можем вести как дети. Знаете тот взгляд который высказывает Ли о дарах близок взгляду баптистов, вы же знаете вы были в баптисткой церкви, поэтому вам и близок взгляд который высказал Ли.

Это сообщение меня действительно заинтересовало. Возможно мы и найдём общий язык. Когда у меня была острая тема, насчёт языков, я вот что заметил. Те кто признавал этот дар в себе, но не выпячивал его снаружи (просто молились в уединении к Господу на языках), высказывали весьма откровенные суждения от Бога. Лично меня, через их высказывания, Дух Святой затрагивал, и что-то говорил мне. Но те кто кичился этим даром, кто заявлял, что он уже супер-пупер, кроме отвращения, никаких эмоций не вызывали. Вы поймите меня Владимирович правильно, я не из тех кто тупо следует каким-то религиозным установкам. Просто если общение, то нормальное общение без примеси нашаго "я", наших понятий и возрений.