Святые - кто они?

[tabo]

Может быть для начала попробовать сделать самое простое : сменить аватор ( агрессивную картинку на добрую ) ???

Всё-таки , признайте : вести беседы о Боге , "который есть любовь " с образом , который держит ружьё ,- вызывает опасение...

я не вкладываю смысл в фото =)))) и тебе сестра не советую

[tabo]

Уже так устал от этой фразы на форуме...

Священное Писание учит:«За то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему»

[Романтичная]

Священное Писание учит:«За то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему»

Очень хотелось бы, чтобы цитаты соответствовали ответу на вопрос собесдника.

[tabo]

Очень хотелось бы, чтобы цитаты соответствовали ответу на вопрос собесдника.

а не было вопроса собеседник сказал по чему Моисей не вошел в землю обетованную и его мнение расходится со Словами Священного Писания.

[Silurist]

Очень хотелось бы, чтобы цитаты соответствовали ответу на вопрос собесдника.

По-видимому, подходящей цитаты не нашлось...
Да и вопроса, в действительности, как-такового не было. Был, скорее, братский совет.

А на вопрос вроде:"Ты сделал что-нибудь конкретное, чтобы продвигаться по пути к святости?" пришлось бы отвечать своими словами, а не цитатами из Библии. И здесь, обычно, слов не находиться...

[tabo]

По-видимому, подходящей цитаты не нашлось...
Да и вопроса, в действительности, как-такового не было. Был, скорее, братский совет.

А на вопрос вроде:"Ты сделал что-нибудь конкретное, чтобы продвигаться по пути к святости?" пришлось бы отвечать своими словами, а не цитатами из Библии. И здесь, обычно, слов не находиться...

брат ты сам то понимаешь почему Моисей не вошел в землю обетованную на основе Слов Божиих что я тебе привел ? ты сказал не подумав признаешь это.

Священное Писание учит:«За то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему»

[Silurist]

брат ты сам то понимаешь почему Моисей не вошел в землю обетованную на основе Слов Божиих что я тебе привел ? ты сказал не подумав признаешь это.

Все, что я сказал, я сказал подумав. Не имею такой привычки - сначала говорить, а потом думать.
Если Вы внимательно читали то, что я написал, то должны были заметить, что я не утвеждал, что Моисей вошел в землю обетованную.
А вот что я действительно утверждал, так это то, что Моисей вошел в Царство Божие.
Пользуясь Вашими же методами, задам ворпос:
Сможете доказать словами Писания, что это не так?

[tabo]

что Моисей вошел в Царство Божие.
Пользуясь Вашими же методами, задам ворпос:
Сможете доказать словами Писания, что это не так?

Христос вывел из ада Праведников =))) Адама......Авраама..Моисея и так далее

[Silurist]

Христос вывел из ада Праведников =))) Адама......Авраама..Моисея и так далее

Вы, кстати, так и не ответили на вопрос.
На всякий случай я его повторю:

"Моисей вошел в Царство Божие".
Можете ли Вы опровергнуть данное утверждение словами из Писания?

[tabo]

"Моисей вошел в Царство Божие".
Можете ли Вы опровергнуть данное утверждение словами из Писания?

брат подожди бремя доказательства лежит на утверждающем =)))) ты сподобился сказать ты и подтверди а когда подтверждения не найдешь заберешь свои слова обратно )))

ПС по этому принципу я говорю Бога нет и попробуй опровергни.=)))

[Silurist]

Что с Вами случилось, tabo? То Вы бросаете направо и налево фразы вроде:

Священное Писание учит:

Бог считает иначе .

ты противоречишь словам Господа

А теперь как-то стушевались и не находите ответа? В итоге переводите диалог в какой-то детсадовский лепет: "Ты скажи! - Нет, ты первый скажи!"

Я не ставил целью загнать Вас в тупик. Я просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, по которой не все можно подтвердить или опровергнуть словами из Писания.

Тем не менее отвечу на Ваш вопрос.
Я действительно утверждаю, что Моисей вошел в Царство Божие, но словами из Библии этого подтвердить не могу. Может где-то говорится об этом, а может и нет. Для меня это не важно. Для меня важно, что я в это ВЕРЮ. Ибо, если Моисей, "которого Господь знал лицом к лицу" (Втор. 34:10), не вошел в Царство Его, то нам с Вами туда не попасть и подавно.

P.S. Но раз уж мы начали эту партию, то надо ее закончить.
Я свой ход сделал - теперь слово за Вами.
Итак, в своем последнем сообщении Вы написали:

бремя доказательства лежит на утверждающем

по этому принципу я говорю Бога нет

Что ж, теперь Вы - утверждающий, а значит, и Ваш черед доказывать. Посмотрим, какой из Вас атеист..
Итак, tabo - в студию!!!

[Володя77]

А в чем конкретно проявляются мои заблуждения?

Если говорить в общем - в том, что Вы не видите опасности православия и склонны внимать их учению.

Если более конкретно - Ваша фраза "я, наверное, самый последний грешник на всем форуме" - показывает, что у Вас нет понимания сути библейского спасения и и сути библейской праведности.
По крайней мере, именно в этом Вы и заблуждаетесь.
Но, самая большая Ваша ошибка - склонность к принятию учения православия, которое более может погубить душу, чем ее спасти.

Я привел Вашу конкретную фразу. Вы утверждаете, что это всего лишь "то, что написано в Писании". Позвольте узнать, где, конкретно?

Хотелось бы более предметно понять, о чем идет речь?

Вся проблема в том, что Вы не просто говорите "то, что написано в Писании", но и пытаетесь само Писание толковать. Причем с ничем не обоснованной уверенностью, что именно Ваше толкование - единственно верное.

Любой рожденный свыше, имея помазание от Духа Божьего, понимает написанное в Писании.

[Silurist]

Ваша фраза "я, наверное, самый последний грешник на всем форуме" - показывает, что у Вас нет понимания сути библейского спасения и и сути библейской праведности.
По крайней мере, именно в этом Вы и заблуждаетесь.

Моя фраза означает, что я осознаю свою греховность. И я, кстати, пытаюсь с ней бороться на практике, а не просто сижу, читая Библию и уча других "праведности".

Меня удивляет, с какой легкостью Вы умудряетесь называть лжецами целые христианские конфессии:

У Вас православное понимание этого вопроса..., но оно ложное, так как, не соответствует Писанию (как и многие другие православные понимания).

Вы не видите опасности православия и склонны внимать их учению. ...самая большая Ваша ошибка - склонность к принятию учения православия, которое более может погубить душу, чем ее спасти.

В заключение - несколько слов об уже набившем оскомину вопросе.

Любой рожденный свыше, имея помазание от Духа Божьего, понимает написанное в Писании.

С этим транспарантом Вы и идете по жизни, будучи абсолютно уверенным в своей исключительности. Для Вас - все кто расходятся с Вами во мнении относительно Писания - не "рождены свыше" и не "помазаны от Духа Божьего". Об этом можно долго и упорно спорить, но Певчий в этой теме уже высказался по данному поводу:

А это обычное явление для всех тех, кто фанатично уверен, что заблуждаться не может, ведь он "рожден свыше". Ведь "помазание" в нем безошибочно. Потому, Вы хоть горохом о стену бейте, а он уже на небесах царствует. И ничего Вы ему не докажите. Здесь только Сам Господь может человека раскодировать от такого зомбирования.

Мне к его словам добавить нечего...

[tabo]

А теперь как-то стушевались и не находите ответа? В итоге переводите диалог в какой-то детсадовский лепет: "Ты скажи! - Нет, ты первый скажи!"

ты пойми когда ты чято либо утверждаешь то будь добр это обосновать. Сошествие Христа во Ад подтверждает то что Моисей не был взят в Царство Небесное по своей смерти.

Я не ставил целью загнать Вас в тупик. Я просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, по которой не все можно подтвердить или опровергнуть словами из Писания.

я так тоже раньше делал и меня штрафовали на всех Христианских ресурсах за необоснованную речь.

Тем не менее отвечу на Ваш вопрос.
Я действительно утверждаю, что Моисей вошел в Царство Божие, но словами из Библии этого подтвердить не могу.

значит это частное мнение =))) вот и все что требовалось доказать.

Может где-то говорится об этом, а может и нет. Для меня это не важно. Для меня важно, что я в это ВЕРЮ. Ибо, если Моисей, "которого Господь знал лицом к лицу" (Втор. 34:10), не вошел в Царство Его, то нам с Вами туда не попасть и подавно.

ты знаешь брат ты когда умрешь то ни в ад ни в Царство Небесное не попадешь перед тем как будут Частный Суд и общий Суд.

P.S. Но раз уж мы начали эту партию, то надо ее закончить.
Я свой ход сделал - теперь слово за Вами.
Итак, в своем последнем сообщении Вы написали:

мы с тобой не в партию играем шахмат понял?! лишь показал тебе ассоциацию.

Итак, tabo - в студию!!!

ты б перестал лица мерить мы не в студии а на форуме и яйцами не меримся.

не понимаешь ассоциаций, ко мне какие претензии тогда.

1. Сотворение мира самое замечательное достижение, какое можно представить.
2. Степень величия достижения зависит от (а) качества самого достижения и (б) возможностей творца.
3. Чем больше ограниченность (и меньше возможности) творца, тем чудеснее выглядит выдающийся результат.
4. Творец обладает наименьшими возможностями, если он не существует.
5. Следовательно, если предположить, что Вселенная творение существующего творца, мы можем представить в разуме ещё более совершенное создание а именно сотворившего всё несуществующего творца.
6. Таким образом, существующий бог не будет существом, совершеннее которого невозможно представить, потому что несуществующий бог будет ещё более совершенным и могущественным.
7. Бога нет.

[Silurist]

ты б перестал лица мерить мы не в студии а на форуме и яйцами не меримся.

Ни лица Вашего ни других Ваших органов я мерить не собирался и не собираюсь. Уверен, что их размеры меня ничем не удивят.

ты пойми когда ты чято либо утверждаешь то будь добр это обосновать.

Вот именно этого я и пытался от Вас добиться. Причем, я Вас просил обосновать словами из Писания Ваше утверждение о том, что "Бога нет". Что же я получил в результате?

1. Сотворение мира самое замечательное достижение, какое можно представить.
2. Степень величия достижения зависит от (а) качества самого достижения и (б) возможностей творца.
3. Чем больше ограниченность (и меньше возможности) творца, тем чудеснее выглядит выдающийся результат.
4. Творец обладает наименьшими возможностями, если он не существует.
5. Следовательно, если предположить, что Вселенная творение существующего творца, мы можем представить в разуме ещё более совершенное создание а именно сотворившего всё несуществующего творца.
6. Таким образом, существующий бог не будет существом, совершеннее которого невозможно представить, потому что несуществующий бог будет ещё более совершенным и могущественным.
7. Бога нет.

Какое грамотное логическое построение, tabo!!!
Я бы крикнул Вам "Браво!!", если бы это были Ваши собственные мысли. Но увы, Вас хватило только на то, чтобы заглянуть в Википедию ( РРѕРїСРѕСЃ СЃССесСвования РРѕРіР° в Рикипедия ). Вы бы хоть указали, что это слова Дугласа Гаскина, а не ваши. А то люди вдруг подумают, что Вы и вправду атеист.
А где же слова из Писания?

Эх, tabo, tabo....
По крайней мере, встречаясь с Вами на форуме, я буду знать, с кем имею дело.

Вместо послесловия:

меня штрафовали на всех Христианских ресурсах за необоснованную речь.

Видимо, правильно делали...