Что нужно для Спасения?

[Голаева Ирина]

Расскажи, что такое вера человеческая - не спасительная, и что такое вера Божья - спасающая и оправдывающая!?
Покажи последовательно в причинах и следствиях веру человеческую - не спасительную, и веру Божью - спасительную.
Расскажите пожалуйста об этих двух природах!

Вера человеческая - идет от души человека.
Душа человека не может жить в безверие. Она всегда и во что-то верит. Но ее вера - еще душевная, основанная на человеческих чувствах, очущениях, образах, желаний. Такая вера - не может открыть Истину и дать душе спасение.

Пророк говорит - "через познание Его, Он праведный спасет многих и грехи их на Себе понесет".
Душевная вера не ищет пути познания Бога, ибо она самодостаточна в себе и хулит путь знания.

Божья вера - идет от духа. Это вера духа.

А что есть вера духа, никто лучше Игоря Голаева вам не расскажет.

[Степняк]

Вор тоже верит: идёт на дело и верит, что украдёт, а так же верит, что его не поймают. Ведь, он же не знает, что его ожидает, вот и верит в хорошее для себя.

речь идет не о человеческой самоуверености.а о вере в Бога.

[Степняк]

Здесь не сказано, что соблюдение традиций может повредить нашему спасению. Поэтому ничего этот стих не объясняет. Приведите другие стихи, где прямо сказано, кто соблюдает традиции, тот не войдет в Царствие Божие.

Тродиции есть разные есть обыкновеные светские нармальные я допустим их соблюдаю церковные тродиции я их тоже соблюдаю,а бывает что неполучается то несоблюдаю.Вопрос в другом когда говорят.что к Богу нужно подходить вот так стоять так или поклонятся вот так вот такие говорить слова в молитве вот так двигать руками в молитве вот таму святому вот так молится в этот день вот так делать в этот праздник,вот так и неиначи ато Бог не примит.Нужныли тродиции и оряды ведут ли они нас к кокимта духовным вещам и созиданиям и соблюдал ли Иисус тродиции и впоследстивии апостолы соблюдали?Павел даже писал против иудейского законичиства не говоря уже о тродициях.Вот я и говорю,что люди невежественые в христьянсве и в библии, зацепились за исполнения тродиций думая этим угодить Богу и нехотят слышать живое слово Божье.Кода я одной пожилой женщине проповедывал она говорит у вас библия не такая как у православных я пытался обяснить что библия у всех одна,но видима слушать она меня не захотела мынесоблюдаем тродиции и обряды и спасения для нее это чуждо.

[Viktor.o]

речь идет не о человеческой самоуверенности.а о вере в Бога.

Ну, если вера, это - уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого, то кто в человеке может быть уверенным, если не сам человек? А если человек сам уверен, то и будет человеческая самоуверенность. Или нет?

А во что верит человек, это уже другой вопрос, но верит любой. Образ жизни каждого человека отображает его вера: живёт так, потому что верит, что так, как живёт, так и жить надо.

[Павел_38]

скажу тебе следующее:

В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху.

и если ты не исполняешь слово божие - грешишь, так о каком тогда присутствии бога ты говоришь, там где есть грех - нет бога

Открываем первоисточник.

РИМЛЯНАМ 7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
РИМЛЯНАМ 7:23 Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
РИМЛЯНАМ 7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
РИМЛЯНАМ 7:25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак ТОТ ЖЕ САМЫЙ Я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха

Павел ОДНОВРЕМЕННО служит ДВУМ законам. Умом - закону Божию, а плотью - закону греха.
И следующий стих -
РИМЛЯНАМ 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

Во Христе Иисусе можно жить двумя способами - по плоти и по духу. Те, кто живут по плоти, несут на себе осуждение, кто живет по духу - нет на таких осуждения. Жить во Христе по плоти - исполнять заповеди, потому что НАДО, жить во Христе по духу - жить своей истинной природой, не впадая в рабство заповедей, и уповать на Господа, который освободит тебя от греха.

Учитывая, что греху порабощены ВСЕ, кроме Иисуса Христа, во все времена премудрость обитала в теле, порабощенном греху. А насчет души полностью согласен - в лукавую душу она не войдет. И с лукавым будет по лукавству его.

[Степняк]

Ну, если вера, это - уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого, то кто в человеке может быть уверенным, если не сам человек? А если человек сам уверен, то и будет человеческая самоуверенность. Или нет?

А во что верит человек, это уже другой вопрос, но верит любой. Образ жизни каждого человека отображает его вера: живёт так, потому что верит, что так, как живёт, так и жить надо.

Я говорю,о вере в Бога если человек верит Богу то он будит старатся жить по Его слову,а непросто верить,что есть Бог и жить как хочит.Иаков в сваем послании пишит,ты веруш,что Бог един хорошо делаеш,но и бесы веруют и трепещут.Демоны тожа верят.что есть Бог но остоются демонами.я говарю об искреней вери в Бога и его слово.Есть когда люди просто верят что уних будит все хорошо не об этой вере яговорю.

[Павел_38]

Скажи, пожалуйста, а в устах то твоих, что ныне находится!?
Не то же ли самое Слово, которое было в начале у Бога!?
И не то же ли самое Слово, находится ныне в устах твоих, через которое всё начало быть, что начало быть!?
Так кто, после этого, является Богом твоим в устах твоих!?

Не то же самое Слово, а слова человеческие. Слово Божье имеет силу творить. Вы думаете, что если читать умеете, и Библия у Вас дома есть, то у Вас то же Слово, что и у Бога?

ИСАИЯ 44:26 Который утверждает слово раба Своего и приводит в исполнение изречение Своих посланников, Который говорит Иерусалиму: "ты будешь населен", и городам Иудиным: "вы будете построены, и развалины его Я восстановлю",

Когда Он будет приводить в исполнение Ваши слова, тогда у Вас будет Слово от Бога. А до того момента Вы обманываете сами себя. Или Вас кто-то обманул.

[Степняк]

[QUOTE=Вася Петров;2020754]Скажи, пожалуйста, а в устах то твоих, что ныне находится!?
Не то же ли самое Слово, которое было в начале у Бога!?
И не то же ли самое Слово, находится ныне в устах твоих, через которое всё начало быть, что начало быть!?
Так кто, после этого, является Богом твоим в устах твоих!?[/QUO не соасем вас понял,но Бог мой истиный библейский Бог

[Павел_38]

Так ты, так и не ответил на вопросы мои, и посему, я повторю: Скажи, пожалуйста, а в устах то твоих, что ныне находится!?
Не то же ли самое Слово, которое было в начале у Бога!?
И не то же ли самое Слово, находится ныне в устах твоих, через которое всё начало быть, что начало быть!?
Так кто, после этого, является Богом твоим в устах твоих, если в начале, было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...!?

Писание говорит - да будет слово всякого человека ЛОЖЬ. Так что находится в устах твоих?
Мертвые воскресают? Огонь с неба сходит? Нищим благовествуется? Суды происходят по ТВОЕМУ слову?

Что из твоих слов Господь привел в исполнение?

[Павел_38]

Избавься от грехов своих, и ты так же, сможешь творить словом своим...

А у тебя есть власть избавиться от грехов своих? У меня - нет. Жду, когда Господь избавит, если захочет, в свое время.

[Effir]

Человек спасается только от одного- от гнева Бога!
От гнева Бога можно спастись только предав Богу все!
Мир!

Наверное,его (гнев Бога) нужно ощутить,чтобы знать от чего спасаться.Тяжело вам...

[Effir]

Уже спасены от гибели вечной, озера огненого уготовленому всякой нечистоте духовной

Ты хотел сказать,что ты ВЕРИШЬ в то,что спасён,в гибель вечную и озеро огненное?

[Павел_38]

Бог святой?

Никто не свят, как только Он.

[Павел_38]

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и...

Ну, и к чему это?

[Тобос]

Вы не заметили, что я ещё и третий элемент упомянул: истинное Учение? А если истинному учению следовать, то это не просто сказать: "помяни меня". Надо придерживаться заповедей.

Ну, Гейзер, как Вы придерживаетесь заповедей, мы уже видели:

Ну ты и буквоед!
Слушай, ты-то откуда знаешь, что у меня и как было?
Если б не правила форума, сказал бы я тебе... Откуда ж такой всезнайка взялся?

И в своей жизни несу людям знание и свет.
А ты что несёшь?
Если против меня, того, кто служит Богу, восстаёшь, то не демон ли ты?
И что ты вообще здесь делаешь?
Прежде, чем нападать, узнал бы, на что нападаешь.
Всех благ!

Картина маслом.

Мне легче - я верю, что если не не дотянешь к концу жизни до полного совершенства, Господь даёт шанс продолжить начатый путь в следующих воплощениях. На самом деле путь спасение продолжается в течение нескольких жизней. Об этом писал Апостол Павел, например.

Где писал, покажИте цитаты Павла и дайте ссылки, как положено.
ПисАл - не нервничайте, Гейзер.

Только что-то я не видел предписаний Иисуса строить новые храмы. Стало быть в Иерусалимском и поклоняйтесь. Только его разрушили, там мечеть. Значит, - в мечети. Или - "в духе и истине".

А предписание Иисуса - не строить храмы - видели?

Тот, кто живёт, и никто даже и не догадывается, что он христианин. Просто хороший человек, делающий добрые дела. Он не кичится своей верой, не выставляет её. Но по делам его видно.

Смотри выше...

Вынужден вас немного огорчить: Библия предписывает всю эту "красоту" языческую сжечь огнём, а тех, кто в этой "красоте" находится уничтожить. Так всё и будет, как это ни прискорбно...

И это Гейзер проповедует, когда Иисус говорит:

"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матфея 5:43-48).

Даааа...Гейзер...