Что нужно для Спасения?

[Павел_38]

А вроде как любое начало движения можно "закваской" назвать, независимо от того, в какую сторону - хорошую или плохую: дело сдвинуто с "мёртвой точки" (закваска) и пошло разворачиваться ("всё тесто квасить").

У закваски есть одно свойство: она саморазмножается, так сказать.

И не любое начало движения есть закваска.

Почему обрезание Моисеево было закваской? Само по себе обрезание есть ничто. Но человек, принимающий обрезание как НЕОБХОДИМОЕ условие для спасения, рано или поздно вынужден соблюдать ВЕСЬ закон. Делается это пошагово, и приблизительно так:

1. Сначала вас научать, что на собрание ходить обязательно, и приведут места из Писания.
2. Если вы согласитесь с такой постановкой вопроса, следующим шагом будет, например, необходимость какого-либо служения в церкви, неважно какого. Вы не сможете отказаться, так как вы в принципе согласились с необходимостью посещения собрания.
3. Рано или поздно вас свяжут по рукам и ногам различными церковными постановлениями, законами, взятыми якобы из Слова, а на самом деле являющимися частным истолкованием этого Слова в рамках конкретной деноминации.

Поэтому в Слове это названо закваской. Павел об этом пишет:
ГАЛАТАМ 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся (исполняющему некую заповедь, неважно какую), что он должен исполнить весь закон.
ГАЛАТАМ 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
ГАЛАТАМ 5:5 А мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Оправдывающие себя законом - это не значит, что на всех поворотах вы оправдываетесь или кричите об этом. Исполнение закона есть оправдание законом.

[Павел_38]

Смотря, что понимать под "церковными правилами".

Под церковными правилами я понимаю любое правило, действующее в церкви. Например, у пятидесятников, чтобы быть членом церкви, надо обязательно иметь так называемое "крещение Святым Духом", выражающееся в говорении "языками". Там же за пропуск трех причастий без уважительной причины ставят на замечание.
Какого рода правила поведения действуют у вас в собрании?

[ahmed ermonov]

Ребята,от чего спасаетесь?

Человек спасается только от одного- от гнева Бога!
От гнева Бога можно спастись только предав Богу все!
Мир!

[Павел_38]

почему ты так считаешь, что "Христос, оказывается, напрасно умер"?

Цитирую:

Господь сказал будьте святы праведник исполняет - обрел Царство Божие

РИМЛЯНАМ 3:20 Потому что делами закона (читай - исполнением) не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
РИМЛЯНАМ 3:21 Но ныне, независимо от закона (независимо от исполнения), явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
РИМЛЯНАМ 3:22 Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
РИМЛЯНАМ 3:23 Потому что все согрешили и лишены славы Божией,
РИМЛЯНАМ 3:24 Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
РИМЛЯНАМ 3:25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
РИМЛЯНАМ 3:26 Во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
РИМЛЯНАМ 3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
РИМЛЯНАМ 3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона (независимо от исполнения).

Вся наша святость - только от милости Божьей. Святой - это не великий какой-то исполнитель, а тот, кого Бог оправдал и освятил. Освящает человека не его дела, а присутствие Божье. Есть присутствие Божье - свят. Нет такого присутствия - не свят, независимо от того, что ты там наисполнял.
Если бы святость была от исполнения, Каин был бы не менее свят, нежели Авель.
Тоже Богу поклонялся, дары приносил, жертвенники строил, а только Бог призрел жертву Авеля. И Авель стал праведным через принятие его жертвы Богом.

[Франциск]

Под церковными правилами я понимаю любое правило, действующее в церкви. Например, у пятидесятников, чтобы быть членом церкви, надо обязательно иметь так называемое "крещение Святым Духом", выражающееся в говорении "языками". Там же за пропуск трех причастий без уважительной причины ставят на замечание.
Какого рода правила поведения действуют у вас в собрании?

В моей семье есть и православные, и католики, и протестанты. У всех, конечно, есть какие-то свои правила, многие правила общие, актуальные для всех христиан, но это в любом случае не закон. Я не могу сказать, что какие-то правила могут мешать нашему спасению.

[Viktor.o]

Цитирую:

Господь сказал будьте святы праведник исполняет - обрел Царство Божие

РИМЛЯНАМ 3:20 Потому что делами закона (читай - исполнением) не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
РИМЛЯНАМ 3:21 Но ныне, независимо от закона (независимо от исполнения), явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
РИМЛЯНАМ 3:22 Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
РИМЛЯНАМ 3:23 Потому что все согрешили и лишены славы Божией,
РИМЛЯНАМ 3:24 Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
РИМЛЯНАМ 3:25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
РИМЛЯНАМ 3:26 Во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
РИМЛЯНАМ 3:27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
РИМЛЯНАМ 3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона (независимо от исполнения).

Вся наша святость - только от милости Божьей. Святой - это не великий какой-то исполнитель, а тот, кого Бог оправдал и освятил. Освящает человека не его дела, а присутствие Божье. Есть присутствие Божье - свят. Нет такого присутствия - не свят, независимо от того, что ты там наисполнял.
Если бы святость была от исполнения, Каин был бы не менее свят, нежели Авель.
Тоже Богу поклонялся, дары приносил, жертвенники строил, а только Бог призрел жертву Авеля. И Авель стал праведным через принятие его жертвы Богом.

Согласен с этим. Но и в хорошую сторону тоже та же самая "закваска": в жизни всё так же - кто чему обучается, тем и "заквасился" пока не станет тем, на кого учился (всё тесто заквасил).

[Голаева Ирина]

И мошенники имеют веру, веру в оное имеют и бандиты с убийцами, и сии так же, верят, и делают свои грязные дела.

Ошибаетесь, данные категории веры не имеют.
Заявление человек о том, что он верит в Бога - еще не делают его таковым в глазах Божьих.
Иметь веру - и творить дела беззакония - НЕВОЗМОЖНО!
Вера - это проявление в нас Духа Божьего. А Он, не может творить беззаконие.
Люди потому говорят так, что и преступники имеют веру - потому что не разумеют - что есть вера.
Для них вера - это чувства. А вера - это дух.
Это проявление и состояние духа.

Ап.Павел - проповедник веры был обвиняем в том, что якобы через веру люди будут творить беззаконие, раз ослабятся узы закона.
Но закон плотской дан для беззаконников, а не для тех, кто любит Господа. Беззаконику, мошеннику, преступнику - нужен хоть какой-то закон, даже дать ему эту ВИДИМУЮ черту, которую нельзя переступать.
Закон же веры - дает черту НЕВИДИМУЮ и узреть ее можно только живя духом. Тогда ты и плотские, зримые не переступишь...

Выше веры, стоит знание!

Знание - может спошествовать вере. Но это не самоцель.
А когда становится целью - то все перерастен в новый закон, который по сути своей - будет таким же.
Веру - мы имеем в сердце.
Знание - в разуме.
ДУх Божий не в разуме, а в сердце.
И именно разум нуждается в обновление, а сердце - в очищение. Дабы ДУху Божьему было там места и действия....

Иметь знание очень хорошо.
Но иметь знание и веру - еще лучше.
Ибо это путь - к Божьей мудрости, а не земной только .....

Повторю, праведность от путей, в них, и сама вера.

Не пути сперва, а потом вера.
Наоборот - сперва вера - потом путь.
Иначе путь этот изначально начнется - в безверие и привести к доброму результату не сможет.
Но если путь изначально в вере начат, то вера будет на нем утверждаться, укоренняься в сердце и возрастать.

Праведность же - это следствие пути веры.

Слепо верить - опасно!

Это так.
ПОэтому и требуется ПОСТОЯННО спрашивать и познавать себя - в вере ли я?!
Потому что то, что считает верой человек - чаще всего не является ею в глазах Божьих.
Господь призывает нас иметь веру Божью.

Опасно, так же, ходить и путями чужими, хотя это дело каждого.

Обычно ими ходит тот, у кого нет своих.
А чтобы заиметь свои - надо много потрудится.

В соответствии с тремя гунами материальной природы, вера может быть трёх видов, а именно, вера в добродетели, вера в страсти, и вера в невежестве.

Это правильно в отношение душевной, земной веры.
В отношение же веры Божьей, веры духа - нет.

Следует разделять первое от второго.

Так вот та вера, за которую ты говоришь, исходит из гуны добродетели.

Нет Вася.
Я не про эту веру говорю.
Хотя прекрасно понимаю, о чем ты пишешь....

Почему так много якобы верующих, а так ничего до сих пор и не достигли!?

Верующий по истине, на самом деле, очень мало.
Ибо путь веры (Божьей) - это узкие врата и не многие идут ими.
А путь веры человеческой - широкие, и многие идут именно ими.

ПОэтому не так важно - кем считает себя человек.
Намного важнее - кем видит его Бог.

[Гретхен]

соглашусь пожалуй с автором темы.

[Viktor.o]

Вор тоже верит: идёт на дело и верит, что украдёт, а так же верит, что его не поймают. Ведь, он же не знает, что его ожидает, вот и верит в хорошее для себя.

[Голаева Ирина]

Вор тоже верит: идёт на дело и верит, что украдёт, а так же верит, что его не поймают. Ведь, он же не знает, что его ожидает, вот и верит в хорошее для себя.

Что лишний раз доказывает, что есть вера человеческая - неспасительная. А есть Божья - спасающая и оправдывающая.

[Франциск]

итак стойте в свободе,которую даровал нам Христос,и не подвергайтесь опять игу рабства.Вот,я,Павел,говорю вам:если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся,что он должен исполнить весь закон.Вы, оправдывающие себя законом,остались без Христа,отпали от благодати,а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.(Галатам 5:1-5) Я думаю этот стих все обесняет.Не какие тродиции Иисус не саблюдал и вопервых даже не те которые сейчас есть в православии и вовторых даже иудейские,разви не изотродиций злились фарисеи на Иисуса,что ини ему говорили насчет субот не вымотых рук пастов,а Иисус в чем их обличал? В том,что они своей заповедью человечиской тродициями устронили заповедь Божью соблюдали предание про омовения сосудов а главное оставели.Или какие еще тродиции соблюдал Иисус надпомнети мне?Так если тродиции некчему не ведут зачем они,люди невежественые о них притыкаются думают это самое главное.

Здесь не сказано, что соблюдение традиций может повредить нашему спасению. Поэтому ничего этот стих не объясняет. Приведите другие стихи, где прямо сказано, кто соблюдает традиции, тот не войдет в Царствие Божие.

[Viktor.o]

Что лишний раз доказывает, что есть вера человеческая - неспасительная. А есть Божья - спасающая и оправдывающая.

А может просто "предмет" веры разный? А спасающий "предмет веры" или нет, это уже другая тема - не о вере, а о том, кому или чему верят и ради чего.

[Viktor.o]

Это Вы кому написали?

[Голаева Ирина]

А может просто "предмет" веры разный? .

Вера Божья идет не от "предмета" и не к "предмету".
Вера - раскрывает внутренние духовные возможности в человеке - заложенные Богом, через служения которыми он может духовно жить и возрастать. А вместе с его служением в Теле, возрастает и духовно обогащается Тело в целом.
Вот призвание веры - вывести человека на духовный уровень. А не утверждение его пребывания в царстве "знаков дорожного движения", пребывание в душевности.

Человеческая же вера, и вертится вокруг "предметов" и "объектов" веры. Превращаясь в идолопоклонство. Ибо без разумение сути образа, сам по себе образ - пуст и жизни дать не может.

Господь и говорит Своего народу постоянно, чтобы они внимательно слушали и не спешили с выводами (жертвами своими).

[Голаева Ирина]

Скажите, Иудеи, были верующими людьми!?
А если они были верующими, то за что тогда Христа распяли!?

Веры Божьей они не имели, поэтому и распяли Сына Божьего.
Нас не спасает то, что мы себя считаем верующими.
Нас спасает путь веры.
А это - не одно и тоже.

Расскажи, пожалуйста, из чего плотское и не плотское состоит, а то ты вот говорить говоришь, но обосновывать же, ничего не желаешь.

Плотское состоит из похотей.
Не плотское (духовное) - из Жизни.
Дух и дает жизнь всему.
А Бог и есть Дух.

Дух Божий, Дышащий повсюду, и которого голос слышишь это и есть Разум, которым Бог распростёр Небеса.

Премудростью Господь Бог сотворил всё.
Так говорит Слово Божье.

Вера в добродетели, приводит человека к знанию, а знание же, в свою очередь, делает уже человека, совершенным!

Знание не может сделать нас совершенным вне веры.
Это иллюзия совершенства.
Совершенства не духовного, а иного, чаще всего душевного.
А душа каждого человека - ложь.

Господь вас призывает познать Его, дабы стать совершенными.

Познавать Господа вне Слова Божьего - невозможно.
А Слово Божье должно стать пищей, а не собрником исторей о Боге и праведниках.
Пища - дает жизнь телу.
Духовная пища - духовному телу.

А ты за кем сама-то идёшь!?

За Словом Божьим

Покажи, из чего состоит материя и дух, и покажи их взаимосвязь между собою, и мы вмести посмотрим, насколько ты вообще сведуща в знании того, что есть в материи, и что есть в духе.

А кто вы такой, чтобы перед вами это показывать и раскладывать?!...
ЭТо тайны Царства Божьего, а Господь это открывает ученикам Своим, а не прохожим.

будь любезна обосновать, своё нет, и про ту веру, о которой ты говоришь!
Расскажи подробно природу той веры, о которой ты говоришь

,

Заходите на наши сайты и читайте там о той вере, которую мы проповедуем - подробно.
В этой теме - почти все мои посты о ней.
Если есть интерес - можете почитать.
Мы только и говорим, что о вере и пути духовного совершенства.

Почему ты себя относишь непосредственно к тому малому числу верующих, которые идут узкими вратами!?

Не я отношу себя, а тот путь и то Слово которым живу.
Один Господь доподлинно знает, какими вратами иду я.
Я могу лишь сверять свой путь со Словом Божьим и молиться Господу, дабы Он зрил - не на опасном ли я пути.

Расскажи подробно о сих узких вратах, которые ведут к жизни.

Пилат у поруганного Христа спросил - что есть Истина?
Что ответил Христос - вы помните....