"Живой" христианин...?

[Мариин]

всё верно. в духовном единый закон для всех

Не совсем могу согласится. Осуществление ожидаемого не является полным определением "живости". Это определение ничего не проясняет и не обясняет. Осуществление ожидаемого является свойством "живости" как и "мёртвости", но не их определением. Оно является, скорее определением веры (Евр 11, 1), но поскольку могут быть разные объекты веры, может быть и разное осуществление. На мой взгляд такое объяснение как: "живость проявляется в осуществлении ожидаемого", оставляет нас в абстракции. Например, такие попытки ответить как "хорошее настроение", "исцеления", "пророчества"; - на мой взгляд, являются более конкретными, хотя, как мы это уже выяснили, не являются истинным ответом.

[Батёк]

Не совсем могу согласится. Осуществление ожидаемого не является полным определением "живости". Это определение ничего не проясняет и не обясняет. Осуществление ожидаемого является свойством "живости" как и "мёртвости", но не их определением. Оно является, скорее определением веры (Евр 11, 1), но поскольку могут быть разные объекты веры, может быть и разное осуществление. На мой взгляд такое объяснение как: "живость проявляется в осуществлении ожидаемого", оставляет нас в абстракции. Например, такие попытки ответить как "хорошее настроение", "исцеления", "пророчества"; - на мой взгляд, являются более конкретными, хотя, как мы это уже выяснили, не являются истинным ответом.

О чём мы выяснили? О своих собственных приоритетах веры? Мол вот Иисус говорит о наших тщетных дарах? Да говорит, но надо добираться до конца сути - кому и почему он так говорит. В конце Иисус говорит о делающих беззаконие, а не о всех. И это логично, что все служители Мамоне не купят себе место в раю. А вот с Павлом я не согласен, что некая абстрактная любовь должна стать критерием истины. По одной простой причине отсутствия её в декалоге на скрижалях.

[Viktor.o]

Живой" христианин...?

Может быть, тот, кто познаёт Жизнь (Бога) из книг, тот "мёртвый", а кто познаёт Жизнь (Бога) жизнью своей, тот - "живой"?

[Мариин]

О цём мы выяснили? О своих собственных приоритетах веры? Мол вот Иисус говорит о наших тщетных дарах? Да говорит, но надо добираться до конца сути - кому и почему он так говорит. В конце Иисус говорит о делающих беззаконие, а не всех. И это логично, что все служители Мамоне не купят себе место в раю. А вот с Павлом я не согласен, что некая абстрактная любовь должна стать критерием истины. По одной простой причине отсутствия её в декалоге на скрижалях.

Да, я согласен, что живость проявляется в не делании беззакония. И поскольку Павел говорит не об абстрактной любви, но о той, которая исполняет закон (Рим 13,8), то я не вижу никакого противоречия. Однако и "не делание беззакония" и "любовь", всё ещё оставляют нас вне практического разъяснения "живости".


Чтобы попробовать подойти к этому вопросу чуть ближе с практической стороны, хочу предложить вам такой пример. Допустим, ваш друг услышал проповедь. Ни фамилию проповедника, ни конфессию проповедника он не помнит. И вот он к вам обращается за помощью, спрашивая не могли бы вы ему помочь и разобраться - живая ли была эта проповедь или нет. На что бы вы обратили внимание в первую очередь помогая своему другу? Как бы вы ему помогли разобраться в живости этой проповеди и этого проповедника?

[Мариин]

Может быть, тот, кто познаёт Жизнь (Бога) из книг, тот "мёртвый", а кто познаёт Жизнь (Бога) жизнью своей, тот - "живой"?

А задавая вопрос, вы имеете в виду и помните, что Библия состоит из 66 книг?

[balance]

Может быть, тот, кто познаёт Жизнь (Бога) из книг, тот "мёртвый", а кто познаёт Жизнь (Бога) жизнью своей, тот - "живой"?

У каждого свой путь. можно познать Всевышнего и собирая ракушки.
В конечно правильном исходе - ты так или иначе познаешь Его через свою жизнь.

[Viktor.o]

А задавая вопрос, вы имеете в виду и помните, что Библия состоит из 66 книг?

Об этом я забываю. Но помню что жизнь не из Библии, а Библия из жизни, и по этому, наверно, будет правильным учиться оттуда, откуда Учение вышло, т.е., от жизни, которая - Живая Книга.

[Viktor.o]

У каждого свой путь. можно познать Всевышнего и собирая ракушки.
В конечно правильном исходе - ты так или иначе познаешь Его через свою жизнь.

Согласен, везде Его учение и Его присутствие.

[Батёк]

Да, я согласен, что живость проявляется в не делании беззакония. И поскольку Павел говорит не об абстрактной любви, но о той, которая исполняет закон (Рим 13,8), то я не вижу никакого противоречия. Однако и "не делание беззакония" и "любовь", всё ещё оставляют нас вне практического разъяснения "живости".


Чтобы попробовать подойти к этому вопросу чуть ближе с практической стороны, хочу предложить вам такой пример. Допустим, ваш друг услышал проповедь. Ни фамилию проповедника, ни конфессию проповедника он не помнит. И вот он к вам обращается за помощью, спрашивая не могли бы вы ему помочь и разобраться - живая ли была эта проповедь или нет. На что бы вы обратили внимание в первую очередь помогая своему другу? Как бы вы ему помогли разобраться в живости этой проповеди и этого проповедника?

Использовать критерии Иисуса: - По плодам узнаете их. Плоды были оглашены Иисусом в начале проповеди, когда ему подали читать Иисаю в субботу. Бог помазал меня проповедовать нищим спасение, слепым прозрение и узников отпустить на свободу.

[Мариин]

Использовать критерии Иисуса: - По плодам узнаете их. Плоды были оглашены Иисусом в начале проповеди, когда ему подали читать Иисаю в субботу. Бог помазал меня проповедовать нищим спасение, слепым прозрение и узников отпустить на свободу.

Итак, представте, что это я слышал проповедь. Помогите мне понять, была ли проповедь жива. Я не понимаю как узнать по плодам эту проповедь, помогите. Что я должен сделать чтобы понять, жива была эта проповедь или нет?

[Мариин]

Об этом я забываю. Но помню что жизнь не из Библии, а Библия из жизни, и по этому, наверно, будет правильным учиться оттуда, откуда Учение вышло, т.е., от жизни, которая - Живая Книга.

Да, верно, что Библия из жизни. Поможете ли вы мне понять как проверить эту жизнь? Я слышал проповедь и одни мои друзья говорят, что это живая проповедь, а другие - мёртвая. Как же мне разобраться и понять кто из них прав? По каким критериям?

[Батёк]

Итак, представте, что это я слышал проповедь. Помогите мне понять, была ли проповедь жива. Я не понимаю как узнать по плодам эту проповедь, помогите. Что я должен сделать чтобы понять, жива была эта проповедь или нет?

Она должна побудить вас к благоугодному делу ради Христа совершаемое. К примеру разделить трапезу с нуждающимся или одеть его. Делая благо для малых сих мы делаем это Христу. Для себя же этим деянием очиститься от избытков мирского комфорта и сытости. Мы не рабы чрева и мамоны, мы преисполняемся Святым Духом во Христе. И так кто же из нас заботясь о себе прибавит хоть один локать росту? Птицы не сеют и не ткут и Бог даёт им пропитание, также как и траву каждый год одевает в новый наряд. Не тем паче и о нашей нужде знает Бог прежде прошения нашего?А у нас и все волосы сочтины на голове, но мы продолжаем боятся стать не от мира даже временно.

[balance]

Да, верно, что Библия из жизни. Поможете ли вы мне понять как проверить эту жизнь? Я слышал проповедь и одни мои друзья говорят, что это живая проповедь, а другие - мёртвая. Как же мне разобраться и понять кто из них прав? По каким критериям?

научись слушать свою душу - она тебя выведет из любого замешательства.

[Мариин]

Она должна побудить вас к благоугодному делу ради Христа совершаемое. К примеру разделить трапезу с нуждающимся или одеть его.

То есть вы утверждаете, что достаточно проповеднику побуждать всех слушающих к благоугодным делам и к разделению своей трапезы и эта проповедь уже живая?

[Мариин]

научись слушать свою душу - она тебя выведет из любого замешательства.

Значит вы утверждаете, что моя душа безошибочно определит живая это проповедь или не живая?