"Живой" христианин...?

[Мариин]

Часто дводится слышить: "живая церковь", "живая вера", "живой Бог", "живой христианин", "живое прославление", "живая проповедь" и т. д. В чём же смысл слова "живой"? Харизматы иногда упрекают баптистов, лютеран, православных и католиков в "мёртвой" религии, утверждая, что их церкви, вера, проповеди, прославление, христианство и даже сам Бог; - не "живы".
Однако что же говорит нам Писание о "живости"? И с какими стереотипами "живости" мы встречаемся в современном христианстве? Мне кажется, что "живость" всей деятенльности христианства заключается в святости и чистой совести. Однако иногда за "живость" принимают витальное, чувствительное и эмоциональное состояние, совершенно не обращая внимания на святость. Утверждая "мы не смотрим на человека, а смотрим только на благодать. Если он живо верит и проповедует, то этого достаточно". Спрашивается, не является ли такая "живость" мёртвостью? Ведь слова сказанные Иисусом: "знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв" (Откр 3, 1) предназначены именно для тех, кого называют "живым".

Итак, В чём же смысл слова "живой"? Витальность и святость.

[Sewenstar]

Итак, В чём же смысл слова "живой"?

Жизнь это в первую очередь движение и развитие(мысли идеи образа, Церкаи). Если община остановилась в Богопознании - это мертвая вера...
Если верить в ложь - это тоже мертвая вера.
Значит Живая вера - это Истинная Развивающаяся Всеуглубляющаяся в Бога Вера

"знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв" (Откр 3, 1) предназначены именно для тех, кого называют "живым".

не согласен с тезисом - тут не сказано " называешься живым" но "... носишь имя, будто жив..." т е не обязательно к харизматам относить это, но и к ортодоксам подайдет... где приняты догматы и постулаты...

[Игорь Голаев]

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
(Евр.3:12)

Лукавое сердце верует в Бога, но не живого Бога. А такая вера лишена смысла, так как и бесы верует.

Смысл веры в Бога, дабы иметь жизнь в себе, идущую от Бога. И эта жизнь связывает верующего с Богом.
Поэтому ЖИЗНЬ есть показатель истинности веры.

[balance]

12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
(Евр.3:12)

Лукавое сердце верует в Бога, но не живого Бога. А такая вера лишена смысла, так как и бесы верует.

Смысл веры в Бога, дабы иметь жизнь в себе, идущую от Бога. И эта жизнь связывает верующего с Богом.
Поэтому ЖИЗНЬ есть показатель истинности веры.

жизнь есть показатель, что ты и есть Бог.

[Orly]

Итак, В чём же смысл слова "живой"? Витальность и святость.

Быть нужным кому-то-в этом смысл слова "живой". Прошу прощения за банальность.

[Мариин]

не согласен с тезисом - тут не сказано " называешься живым" но "... носишь имя, будто жив..." т е не обязательно к харизматам относить это, но и к ортодоксам подайдет... где приняты догматы и постулаты...

Я не утверждаю, что слова Христа относятся обязательно к харизматам. Однако хочу обратить внимание на то, что верующие, давая характеристику церквям, литургии и отдельным христианам, называя их "живыми" или "мёртвыми", невольно подвергаются разным стереотипам. И давая такую оценку, всегда есть возможность ошибиться. Живость христианства не относится к формам, какие бы они не были, харизматические или ортодоксальные. Живость проявляется в каждодневной жизни, а не на служениях и службах.

В чём же проявляется "живость" христианина и церкви, из-за чего их можо назвать - "живые"?

[Игорь Голаев]

жизнь есть показатель, что ты и есть Бог.

Все рожденные от Бога имеют в себе Его жизнь. А кто не имеет, тот и не рожден от Бога.
Вера Евангельская - это рождение от Бога.
Вера Ветхого Завета строится на законе Моисеевом, но он жизни не дает и дать не может, потому что в этом законе нет жизни.

[Мариин]

Все рожденные от Бога имеют в себе Его жизнь. А кто не имеет, тот и не рожден от Бога.
Вера Евангельская - это рождение от Бога.
Вера Ветхого Завета строится на законе Моисеевом, но он жизни не дает и дать не может, потому что в этом законе нет жизни.

Всё это правильно, однако в чём же конкретно проявляется жизнь и живость?

Апостол Павел пишет, что "Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, [хотя] немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас". (2 Кор 13, 4) Здесь мы имеем дело и с немощью человеческою и с мощью (силою) Божиею. И иногда можно наблюдать, как "немощь" и "мощь" меняются местами. Там где должна присутствовать человеческая немощь - проявляется эмоциональная живость человеческаой мощи, а там где сила (мощь) Божья, там где каждодневная жизнь, там где поступки и дела, - там этой мощи и жизни оказывается так мало, что она похожа на немощьную смерть. И христианин смотря на по человечески "мощного" брата, может ошибочно назвать его по Божьему "живым".

[нота]

Всё это правильно, однако в чём же конкретно проявляется жизнь и живость?

проявляется в осуществлении ожидаемого.

[Батёк]

Я не утверждаю, что слова Христа относятся обязательно к харизматам. Однако хочу обратить внимание на то, что верующие, давая характеристику церквям, литургии и отдельным христианам, называя их "живыми" или "мёртвыми", невольно подвергаются разным стереотипам. И давая такую оценку, всегда есть возможность ошибиться. Живость христианства не относится к формам, какие бы они не были, харизматические или ортодоксальные. Живость проявляется в каждодневной жизни, а не на служениях и службах.

В чём же проявляется "живость" христианина и церкви, из-за чего их можо назвать - "живые"?

Скорей именно из-за стереотипов самих ортодоксальных христиан называют " мёртвыми" . А почму бы и нет? Чем докажешь что ты не мертвец? Мертвец и есть. Оставте мертвецам хоронить своих мертвецов помните? Разве это не про вас?

[Батёк]

проявляется в осуществлении ожидаемого.

Вы о Судном дне беспокоитесь?

[нота]

Вы о Судном дне беспокоитесь?

нет. я о реальности веры.

[Батёк]

нет. я о реальности веры.

Ну, вы реально готовы со своей верой вместе взятой предстать на Суд? И каки аргументы вы заготовили: - Господи! Господи не от твоего ли имени...?

[Мариин]

проявляется в осуществлении ожидаемого.

Вы говорите абстрактно, а не конкретно.

[Мариин]

Скорей именно из-за стереотипов самих ортодоксальных христиан называют " мёртвыми" . А почму бы и нет? Чем докажешь что ты не мертвец? Мертвец и есть. Оставте мертвецам хоронить своих мертвецов помните? Разве это не про вас?

Я хочу увести разговор от "мы-вы", "нас-вас", в общее русло целеустремлённости. К какой же жизни мы призываемся? Что от нас требуется, чтобы мы были живыми? Писание в 2 Кор 13, 4 ясно показывает, что в одном мы должны быть немощны, в другом мощны, в одном живы - в другом мертвы. Некоторые смотря на литургию говорят - "мёртвость", тем самым ожидая человеческой мощи и жизни. Однако Иисус на Кресте продемонстрировал немощь человеческой литургии. Некоторые ожидали от Него мощи человеческой, предлагая слезть с Креста, другие надсмехались над Его немощью. Не происходит ли то же самое сегодня, когда кто-то надсмехается над человеческой немощью, призывая слезть Церковь с Креста? Не теряют ли жизнь те, кто перепутал где должна проявляться мощь, а где немощь, где смерть, а где жизнь?