Провожу опрос. Если возможно,оставьте мнение.

[kostik co]

ПРИВЕТ ВСЕМ !!! И ПРИВЕТ СОЗДАВШЕЙ ЭТУ ТЕМУ
ZZdot...
мне было очень интересно читать эти 9 стр подрят, и примерно понимаю кто есть кто, и я обрашаюсь к тебе ZZdot , просто читая те вопросы задаваемыек тебе , и как ты на них отвечала, честно сказать не очень впечатлен, просто я представляю, если бы моя мама думала тоже самое как ты, меня бы не было, :-( но слава Богу за то что я есть, темболее, Слава Богу, что я и Его Дитя, я знаю что не рождение детей это не грех, я о том что твои будующие дети будут очень благодарны Богу и тебе за жизнь, каторую Бог им дал, ведь мы не творцы, мы творение сотканное в утробе матери, и за жизнь вечную, просто (верней это даже не просто) это глубокий ответ тебе,так же я Молюсь за Катерину чтобы у нее был ребенок, Бог в силе и сегодня как и 2000 лет назад, а тебе ZZdot я желаю только лучшего, Иисус есть истина, и если ты действительно веришь Иисусу, (а ты веришь), то он откроеться в истине, он даст тебе такую любовь к детям которую тебе и не снилось... Бог любит тебя как своё дитя, и он рад что ты у него в семье, ( ты тоже рада за Отца )
Я тоже могу много место описаний показвать и показывать, но те которые уже показанны, хватает, ведь то что ты не видешь это не потому что это не так, это потомучто ты ждешь увидеть поддержку. Знай, я тебя поддерживаю, - может не так как ты бы хотела, но я молюсь за тебя ( в правильном смысле слове) ни сколько не хочу обидеть тебя .... наоборот я хочу тебя взбодрить что все еще впереди,
И все таки я одно место описания те скажу, просто в голове вертиться, Павел писал : Кор.13.11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Пусть Бог благословит тебя ,
и еще одно , может не в тему это всем и ZZdot тоже, я хочу сказать что Бог не всегда на нашей стороне, в библии написано Иак.4:6 и 1Петр.5:5, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать......

[ZZdot]

Советую всем почитать пост А.К.
Человек сказал ПРАВИЛЬНЫЕ ВЕЩИ!!!!
Спасибо Вам А.К.
Теперь по порядку.
Ицхак:>"Я всё равно в упор не пониманию, как человек, утверждающий, что доверяет Св.Писаниям, может верить в теорию эволюции??? "

А где Вы уже выдрали,что в моей церкви учат эволюции? Я кажется только говорила,что с приведённым местом из писания можно восставать(чит.п р о т и в о с т о я т ь ) теории эволюции. Вы же уже сделали выводы. Поговорку знаете:"Слышал звон,да не знаю,где он"??? Вот-вот...

Feofil: С Вами разговор ясен. И после всего этого Вы утверждаете,что знаете Христа?

>мой нежно любимой супруги<
А Вы ей усы дорисовывать не пробовали?

Бог:Феофил!!!!Я тебе дал орудие производства! Ты можешь наделать сотни детей за свою жизнь-разве ты не читал это в книжке Эда Уита???? Почему же твоя жена каждый год не имела ребёнка? Где все те,бедные нерождённые ею дети???

Это конечно же шутка. Но вот с Вашей стороны,кажется это серьёзно. В Откровении говорится-да не будет ничего приложено или отнято от Писания. Вы же сотворили своё собственное место из писания. Не страшно?

Послушайте Феофил участника А.К. Мой Вам совет.И перестаньте думать,что Вы-пуп земли.

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
Feofil: С Вами разговор ясен.

Я очень рад, что мы друг друга поняли. Мне тоже с вами вполне все ясно.

ZZdot: А Вы ей усы дорисовывать не пробовали?

Нет не пробовал. Она не позволяет себе унижаться до того, чтобы пить эдакую дрянь, от которой не родятся дети, а вместо этого растут усы и борода.

ZZdot: Почему же твоя жена каждый год не имела ребёнка? Где все те,бедные нерождённые ею дети???

Не переживайте, дорогая, у нас все дети здесь, слава Богу. И они не живут инстинктами, как вы высказались о детях.

Есть еще место писания, где говорится о том, что деторождение является частью Божьей воли для Христианских супругов:

Итак я желаю, чтобы молодые вдовы ВСТУПАЛИ В БРАК, РОЖДАЛИ ДЕТЕЙ, УПРАВЛЯЛИ ДОМОМ и не подавали противнику никакого повода к злоречию; ибо НЕКОТОРЫЕ УЖЕ СОВРАТИЛИСЬ ВСЛЕД САТАНЫ. (1-е Тимофею 5:14,15)

Интересно отметить, что есть возможность совратиться во след сатаны, если не следовать Божьему плану в своей жизни. Грех - это то что противно Божьей воле. Если мы идем наперекор Божьей воле, сказанному в Писании, то мы грешим, и нет нам в том извинения.

ZZdot: Вы же сотворили своё собственное место из писания.

Нет это не Писание, но аллегория, основанная на Писании. Почитайте, лучше, "Путешествие Пилигрима", "Духовная война" и другие аллегории, возможно вам будет легче понять, что я имел в виду.

ZZdot: И перестаньте думать,что Вы-пуп земли.

Вы наверно, что-то напутали. Причем здесь пуп земли? Или у вас другого ругательства под рукой не оказалось?

Пупизмземлизмом как раз страдает тот, кто думает:

Дети для нас-помеха,нечто,мешающее насладиться жизнью и друг другом.
.....
Я считаю,что мы уникальны,в своём роде ) и то,что для ВСЕХ благословение,для нас-нет.
....
Для меня это сложно говорить,но я готова сделать аборт,если случится непоправимое.

Я думаю, что раз мы друг друга поняли, мое дальнейшее участие в этой теме лишено смысла. Поэтому желаю всего хорошего.

Одного хотелось бы вам пожелать на прощание:

К свободе призваны вы, братия, только бы СВОБОДА ВАША НЕ БЫЛА ПОВОДОМ К УГОЖДЕНИЮ ПЛОТИ (К Галатам 5:13-16)

Ибо мы сделались причастниками Христу, ЕСЛИ только начатую жизнь твердо сохраним до конца, доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ СЕРДЕЦ ВАШИХ, как во время ропота". (К Евреям 3:14,15)

Испытывайте самих себя, В ВЕРЕ ЛИ ВЫ; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2-е Коринфянам 13:5)

С Христианской любовью,

Феофил <IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0"]

[ 22 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Feofil]

Ответ участнику MSSchweppes:
За это его надо предупредить и отключить.

Господин Защитник абортов, я гляжу, вы и меня уже хотите "абортировать" из форума.
Но это же ФОРУМ, где люди могут высказывать свою позицию, пуская не приятную другим, а не АБОРТАРИЙ. Однако, хоршо, пускай в этой теме остануться только детофобы, уподобляющие матерей волчицам, я пожалуй лучше уйду и не буду мозолить вам глаза.

А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; (От Матфея 10:14)

Вот только на последок оставлю стихи из сборника "Верность", изданного еще в годы гонений.

Феофил

[ 22 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Feofil]

ПОДАРОК БОЖИЙ

На руках держу подарок Божий:
Человека крохотного очень.
Счастье материнское тревожно:
Как тебя воспитывать, сыночек?
Как вложить в доверчивую душу
Хоть начала вечных Божьих истин,
Научить Евангелие слушать
И хранить себя святым и чистым?
Мысли благородные, святые
Детскому уму давать, как пищу,
Показать греховную пустыню,
По которой бродят сотни нищих.
Чтобы смог увидеть их несчастье
Даже в лихорадочном веселье,
И не только посмотрел с участьем,
Но активно призывал к спасенью!
Я хочу, чтоб ты любил рассветы,
Чтоб прислушался бы к птице каждой,
Даже зеленеющая ветка
О своем Творце тебе расскажет.
Вырастить христианина сложно,
Разве все учтешь и все запомнишь...
Но ведь ты, сынок, подарок Божий,
И надеюсь я на Божью помощь


МНОГОДЕТНЫМ

Звезды с неба мерцают своими глазами лучистыми.
От начала веков не померкла небес красота...
У вас много детей, но сердца сохранили вы чистыми,
У вас много забот, но вы любите нежно Христа.
Христианская жизнь это школа большого терпения,
Хоть вершина блаженства еще от сердец далека,
Пусть средь частых невзгод, во все годы, и дни,
и мгновения
Вас ведет по дорогам надежная Божья рука.
Вы не сломитесь верой, надеждой под тяжкими
ношами,
Потому что с земли взор стремится всегда в высоту,
Радость будет достигнута, вырастут дети хорошими,
Оглянувшись назад, вы хвалу вознесете Христу.
Простирайтесь вперед, в искушениях духом не падая,
На Иисуса взирая, вы сможете к цели идти.
Бог порадует вас драгоценной, великой наградою
За терпение ваше на трудном, тернистом пути

[Feofil]

Игорь, Серж и Дример,

Мне кажется, ТЕМА ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ.

На поставленный вопрос:

Zzdot: А вопрос таков: Как много из вас,никогда не хотели бы иметь детей? Вообще никогда!

Было получено более чем достаточно ответов от различных участников. Результат довольно таки определенный:

Никто из опрошенных, кроме Zzdot, вообще никогда не хотел бы иметь детей. Только двое из опрошенных оправдывают аборты, как средство избавления от нежеланных детей. Основное разномыслие было по вопросам предохранения и многодетности, но это совершенно другая тема, ее можно продолжить в другом месте, если Бог позволит.

Поэтому выношу предложение поблагодарить участников, закрыть тему и прекратить словопрения. Сам же я выхожу из дальнейшего обсуждения этой темы.

Ваш Феофил

[ZZdot]

Думаю многие со мной согласятся,что тему пора закрывать,пока оскорбления не достигли своего апогея. Я заметила,что многие участники высказали своё недовольство по отношению к оскорблениям от Феофила,но он за это не только не был наказан,но и продолжал в том же духе при этом подписываясь "С христианской любовью". И при этом оставаясь модератором. Я очень прошу админа следить за выбранными им управляющими и не оставлять без внимания жалобы участников.
Со своей стороны приношу извинения тем,кого возможно задели мои высказывания. Высказывания относились исключительно к проблеме,и ни в коем случае не относились ни к кому лично (за исключением некоторых случаев,когда моё терпение вконец лопалось).

[ZZdot]

&gt;Не переживайте, дорогая, у нас все дети здесь&gt;
Тогда если Вы женаты лет десять у Вас их должно быть не менее десятка,как в африканских семьях...
&gt;Итак я желаю, чтобы молодые &lt;
Там говорилось про ВДОВ!!!

&gt;Путешествие Пилигрима", "Духовная война" и другие аллегории, возможно вам будет легче понять, что я имел в виду.&gt;
Всё это я читала. Это-НЕ БИБЛИЯ!!! Притом и хорошими художественными произведениями их назвать нельзя-законничеством попахивает...

&gt;Или у вас другого ругательства под рукой не оказалось?&gt;
Мне ли ВАМ говорить про ругательства?!!! Мне ещё до ВАС расти и расти...

И ещё про эгоизм. Я уже говорила,что эгоизм преступление по отношению к существующим людям.Как он может быть по отношению к нерождённым?! Не надо специально делать себе плохо,чтобы угодить Богу! Не выдумывайте новых жертвоприношений!

&gt;Но это же ФОРУМ, где люди могут высказывать свою позицию, пуская не приятную &gt;
А по вас так и не скажешь,что Вы воспринимаете неприятные Вам позиции.Пока,кроме оскорблений ничего другого Вы не смогли доказать.

[ 22 Ноября 2001: Сообщение изменил ZZdot ]

[Katerina]

Ответ участнику kostik co:
Спасибо за молитвы! Очень тронута такой заботой, спасибо!

[vladimir]

дорогие братия и сестры,
(zz top, и защитник абортов сюда не относятся)

хотелось бы подвести небольшой итог дискусии...

1. время действительно движется к концу, потому что появилось много людей, говорящих что они христиане, но при этом, стойко защищают и проповедуют:

аборты!

ненависть к деторождению и детям!

не Боговдохновенность слов Апостолов!

невозможность потерять спасения от сознательных грехов!

Мастурбация это не грех, если даже будешь ею заниматься.

скорее всего этот список можно продлить, но пока все..

самое главное что эта зараза движется довольно быстро и занимает все большее и большее количество церквей.

[ 23 Ноября 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[Игорь]

Чтож, по просьбам многих, эта тема закрывается.
Все высказались, а в конце прозвучало три рецензии. Всё понятно.

Хочу отметить, что тема была "горячей". В течении последней недели она занимала по посещаемости первое место и её посетило 70% всех, кто заходил на форум.
Но так как предмет обсудили, дискуссия перенеслась в темы про аборты и христианском взгляде на секс, то по просьбе модераторов и автора, эту тему закроем.

[валерий докудин]

Почему же может нежелать только в безбрачии?
Мы женаты и тем не менее не желаем. Библия не говорит,что не иметь детей это грех. Что меня действительно интересует,это то,есть ли ещё такие же как мы,или мы уникальные в своём роде.Для этого была начата эта тема.

Вот именно в своем роде.Дети это благословение от Господа,это радость которая наполняет семью.Слава Богу что они есть.

[Отшельник2]

Я не хочу иметь детей!
В этом ужасном мире страданий и похоти, в который люди превратили дарованный нам Богом мир. Даже рыбки не размножаются в неблагоприятных условиях. Куда смотрят люди, не имеющие жилья и нормального достатка и заводящие детей, скитающиеся по съемным квартирам и обрекающих детей на это же?

[валерий докудин]

Вот мы и молимся,чтобы Бог детей нам не дал.Опять же таки-ну причём тут по-христиански??? Ну вот Вы-Вы каждый день воду пьёте? Так,а почему же каждый год детей не рожаете??? Не по-христиански как-то получается!!!
Я вижу тут главную проблему. Практически все отвечающие говорят в соответствии со своими идеями,мыслями и принципами,что отнюдь не является правильным. Притом, если я не согласна с этим-отлучить меня,анафема!!!

P.S.Вы плохо знакомы с современными средствами.Они ничего не убивают.Почитайте мои посты выше-я уже всё там детально описала.

Впервые слышу о том что молятся Богу и просят не давать детей,а если вы случайно забеременеете,то будете молится Богу чтобы разсосалось.Вы случайно не из пробирки.

[Smashed]

Цель моей жизни-попасть в рай.

а как высобираетесь попасть, если Павел сказал, что спасется через чадородие!

Как не повезло не можущим иметь детей женщинам. Не спасутся. Мда... не повезло.

Тогда если Вы женаты лет десять у Вас их должно быть не менее десятка,как в африканских семьях...

Вот именно! Никто не может брсить в Вас камень. Вы не хотите детей вообще, кто-то не хочет больше двух, троих и так далее что есть одно и тоже.