Провожу опрос. Если возможно,оставьте мнение.

[ZZdot]

Пофлемлю-ка и я,раз всем можно. Значит,Вы любители жутко-печальных историй. Вот вам одна из виденного мною. Как вы знаете,в трамвае есть места двойные-одно у окна,другое нет. Зашла мамочка с сыночком лет шести. (А был час-пик и было всё забито.) Малышу,милому,с ангельским личиком,уступили место,но не возле окна. Возле окна сидел старенький дедушка. И вот тут-то наш ангел поднял крик и прямо-таки забился в истерике, при этом некрасиво тыкая в дедушку пальчиком:"Я ХОЧУ У ОКНА!!!!ПОЧЕМУ ОН НЕ УСТУПИТ МНЕ МЕСТА?" Сказать,что все обалдели-промолчу... Дедушка поднялся и с обидой в глазах УСТУПИЛ маленькому место. А что же родительница? Конечно же она что-то говорила своему чаду,но как-то это было незаметно,что для окружающих, а тем более для чада.

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
"Я ХОЧУ У ОКНА!!!!ПОЧЕМУ ОН НЕ УСТУПИТ МНЕ МЕСТА?" Сказать,что все обалдели-промолчу...

Выходит, этого сопляка надо было абортировать, когда он был еще во чреве матери? Или просто-напросто хорошенько ремня (витамина R) ввалить? Я обычно делаю последнее, и обычно работает ибо:

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. (Притчи 13:25)

<IMG SRC="smilies/sun.gif" border="0">

[mgoll]

Кстати, давно хотел обсудить вопрос ФИЗИЧЕСКОГО наказания детей особенно с папами. Задаю тему в вопросах по Библии.

[ 17 Ноября 2001: Сообщение изменил mgoll ]

[MSSchweppes]

&gt; Feofil Отвечаем. Об аборте.
БЕЗМОЛВНАЯ БОЙНЯ


Я же просил доказать по Библии Если мы верим и строим свою жизнь на основании слов какой-то медсестры Кэрен Бин, то мы - не христиане, мы каренбиновци Ценность чужого мнения 0. С таким же успехом можно бин Ладена слушать, а он чем хуже? Христиане - это те кто слушает и верит Библии

А то что ужасно убивать зародиш ни о чем не говорит. Свиней не менее ужасно резать. А вы видели как студенты-медики котов режут? Жуть. То что ужасно - не греховно, греховно то что Библия грехом называет.

Владимир говорит что по Библии тажело вообще что-либо доказать. ОК, так что же это мы за такие голимые верующие? во что верим? в то что какой-то дядя вася в Воскресенье с кафедвы говорит? некоторые дяде бин Ладену верят, тогда они получается ничем не хуже? Еще раз, мое мнение - мы должны верить Библии, и искать все ответы в Библии, в Библии есть все что нам нужно (знать)

[Eliyahu Ryvkin]

Ну, давайте по-Библии.

) Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14
(138-14) Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15
(138-15) Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16
(138-16) Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

И еще

Иер. 1:5
Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя.

[ZZdot]

Ryvkyn:Здесь ни слова об аборте или о грехе аборта.Тут говориться,что Бог ЗНАЛ нас,ещё когда мы не родились. <IMG SRC="smilies/newborn.gif" border="0">

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, ZZdot:
так значит, зародыш - уже личность, которую Бог знает и даже освятил, значит аборт - убийство и уничножение святыни. <IMG SRC="smilies/newborn.gif" border="0">, напротив, если Вы сдадите ребенка в детдом или даже подбросите кому-то не исключено, что из него вырастит новый Моисей.
А что в Кальвари Чейпл учат, что аборт - не грех? Честно говоря не верится.
И еще один личный вопрос, сколько лет разницы у Вас с мужем?

[ZZdot]

Ryvkyn: Разница у нас с мужем 5 лет.Мне 20,ему 25. С моей стороны тоже вопрос. Вы женаты/женитесь и будете каждый год рожать по ребёнку????

P.S.Нигде не сказано,что зародыш уже личность!!!!
Место,которое Вы привели,показывает,как чудно мы сотворены,ничего не упущено.С таким местом Вы можете смело восставать против теории эволюции,например.
Доказательства должны быть более обоснованными.

[gulnara]

Дорогая сестричка
не хочешь иметь детей не надо.
Только один совет не делай стерилизацию,
ведь 20 это еще не возраст и не конец жизни, все может поминяться.
Представь а что если вдруг тобой очень любимый супруг умрет, не хотелось бы тебе иметь ребенка от него? Ведь в сущности это плод вашей любви.
И еще людям свойственно менять мнение с возрастом, из-за обстоятельтв или по другому поводу. Поэтому не торопись рубить концы.
Предохраняйся и верь. Я верю что ты не сделаешь аборот. Лудше роди и отдай хорошим людям.
Мои родители однажды усыновили мальчика. Его мама была молодой и не хотела иметь детей, а мы решили что ему у нас будет лудше чем детдоме.
Прошол год мама приехала нашла нас и попросила вернуть малыша, было трудно для нас принять решение но его вернули. Они оба сейчас счастливы.

[Feofil]

Ответ участнику MSSchweppes:
А то что ужасно убивать зародиш ни о чем не говорит. Свиней не менее ужасно резать. А вы видели как студенты-медики котов режут?

Если ты себя приравниваешь к свинье/коту - на здоровье. Только не надо других, пожалуйста.

Не Он ли, Который создал меня во чреве, создал и его и равно образовал нас в утробе? (Иов 31:15)

Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их! (Псалтирь 138:13-17)

[ZZdot]

To sestra i Ryvkin.
Значит нерожать-грех,а нарожать и подбросить/сдать в детдом-нормально!!!! Ну ничего себе догмы!

[ZZdot]

Владимир: вот слова Апостолов, уже нам разьесняют мнгие вопросы, которые само собой разумеется Ап. не от себя говорили а от Господа!

Так всё же не ИИсус и пророки говорили,а апостолы!!!!!Конечно,всегда лучше слушать человека,чем Господа.Удобнее идеи свои защищать. А Вы мне уважаемый,докажите,что апостолы от Бога говорили..."Передавай привет Феофилу и Теониктилю"-какое пророческое слово!!!!!

&gt;она со спокойной совесть пошла заниматься своим само удовлетворением.....

И скажете,что это смертный грех и из-за этого человек не попадает в рай???? Послушайте-берегитесь,того о чём мыслите!!! Вы уже домыслились,что спасение лежит через детей и вообще через дела!!!!! Вы обличаете,не замечая обличений в Вашу сторону!

&gt;Что ж вы , так их опускаете, гомиками обзываете, а они может в рай хотят, и верят что кровь Иисуса, за них тоже пролилась! ТАк , как , по вашей теории спасутся , те кто спят с мужиками, или нет? Что говорит ваша теория?

У меня нет теорий кроме Библии. Притом Вы наверное забыли-это Вы приравняли нежелание иметь детей к зоофилии....Про гомиков мы ничего не говорили.

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
To sestra i Ryvkin.
Значит нерожать-грех,а нарожать и подбросить/сдать в детдом-нормально!!!! Ну ничего себе догмы!

It seems you completely missed the point

Относительно усыновления говорилось о случае, когда дети были незаконорожденные (out of wedlock - unduly relationship).

Если же супружеская пара живет в законном браке, и не имеет физиологических проблем - то вполне резонно ожидать от них рождения детей, попечения о них и воспитании их в наставлении Господнем.

"чтобы старицы ... учили добру; чтобы вразумляли молодых любить мужей, ЛЮБИТЬ ДЕТЕЙ, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие" (К Титу 2:3-5)

Так что мы видим, что добродетельная жена отличается как любовью к мужу, так и любовью к детям. Последнего я в вас, ZZdot, к сожалению не отметил, посему, увы, я не могу вас считать добродетельной женой.

С Христианской любвью,

Феофил

[ 19 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[ZZdot]

Feofil: А я,слава Богу,не добродетельностью спасена.
Бог не требует от меня такой добродетельности,чтобы спастись; мой муж тоже...Я счаслива совершенно!

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
Feofil: А я,слава Богу,не добродетельностью спасена.
Бог не требует от меня такой добродетельности,чтобы спастись; мой муж тоже...Я счаслива совершенно!

Это же чистой воды антиномия: обращение благодати Бога нашего в повод к распутству (Иуды 1:4)

Еще скажу я так, приходилось сталкиваться в жизни с супружескими парами, которые не хотели заводить детей, потому что имели в мыслях возможность развода (зачем потом алименты платить и пр.) Многие из них действительно распались. А развод и повторный брак, мы знаем из Писания, является серьезным грехом, надеюсь, хоть с этим спорить не будем.

Вот ты стерелизуешься, а потом твой муж вдруг захочет детей. А ты уже не сможешь. И он уйдет к другой, которая сможет... Кого тогда будешь винить?