Провожу опрос. Если возможно,оставьте мнение.

[vladimir]

Ответ участнику ZZdot:
Ещё раз про опрос. Он состоял в том,чтобы выяснить какое кол-во людей НЕ хотят детей. Вообще.
Просто так,ко всему начатому,приведу цитатку из моих размышлений:
"Знаете, во что превращается женщина, становясь матерью? В волчицу. Она заходит в транспорт и уже слышишь: «Осторожно, тут ребёнок! Дайте место ребёнку!» Она уже не женщина,а Мать!Она добывает, пробивает, и всё ради своего чада. Я видела даже такие экземпляры- заходит этакая Мать-Героиня в метро, бросая испепеляющие взгляды на сидящих. Кто-то из слабонервных уже поднимается, и тут Чадо делает марш-бросок в сторону освободившегося места. Глядишь- уже сидит с победным видом, а над ним, как Родина-Мать над Киевом, возвышается мамаша."

слушайте....помилуя вас Господь!
вы такие вещи говорите, которые я даже в мире никогда не слышал.....

а вы назывете себя христианкой и порочите материнское служение , служение матери, и ее труд....

да вы также , как и тот малыш, то же в трамвае , садились на такое место,
вы небыли ребенком?

тогда будьте честной , перед Богом, и молитесь каждый день ...Господи зачем матерь меня родила! ведь так хорошо без детей...
о какой я была противной вечно нарушаюшей спокойствие и делающую мою мать волчицею..
я садилась на места когда уступали для моей мамы место в трамвае......
О Господи прокляни день моего рождения!

[vladimir]

Ответ участнику Oko:
Hi, ZZdot.
Вы хотели произвести опрос, но у вас ничего не получится. От ваших слов становится просто неприятно и поэтому большинство людей не будут "помогать" вашему опросу. Разных приходилось встречать "христиан", но таких-впервые.

да я брат просто в шоке!
я такого еще не встречал, и думал что такого не бывает!
ну ладно у больных людей.....................но у людей называющих себя христианами, да еще 8 лет служащих каким то служением.....

я не могу сказать других слов , ка к словами Поликарпа , ученика Иоанна, пресвитера Эфеса,
О Господи, до какого же времени, ты дал мне дожить!

[vladimir]

Ответ участнику ZZdot:
Око-а обьясните,что с нами такого "неправильного",что делает нас как Вы выразились "христианами"??? То,что Вы за детей,а мы против,не делает погоды в нашем спасении,Вы не находите? Правильно брат один выразился-все Вы гаразд ярлыки вешать. Причём исходя исключительно из собственных соображений.

Если Вам неприятно-не ходите сюда и не отвечайте. Опрос был не для Вас.

P.S. Вам Бог лично приказал оставить на этой Земле "что-то после себя"????

да Бог сказал, плодитесь и размножайтесь!
и не лично каждому , а всем тем , кто имеет мужа или жену!

а спасение вы не получите , если не покаетесь, это я имею ответственость сказать именем Господним!
ДА помилует он вас!

[vladimir]

Ответ участнику AlikN:


Chto zhe kasaetsya stiha 1Тим.2:15, to, na moj vzglyad, eto znachit, chto ODNA IZ VOZMOZHNOSTEJ dlya zhenshiny realizovat' sebya eto - rozhdenie i vospitanie detej.
No apostol ne schitaet, chto eta vozmozhnost' edinstvennja, ibo on zhe skazal : "незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
"(1 Kor, 7:34)

так дорогой друг, Павел то говорит, для незамужней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
пожалуста посвятите свою деву Богу, и не спасайтесь через чадородие!!!
а раз хотите, и удовольствие получить, и так сказать иметь , здесь соединение, то уж , тогда и исполняйте то , что Бог пердназначил, а Павел напомнил!!! спасается чадородием!

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Мне тоже кажется, что это просто благословение, а не рекомендация и не заповедь. Хотя в иудаизме это понимается как заповедь плодиться и размножаться.

Вот иногда я и думаю, Дима, что я иудей больше чем вы...

[vladimir]

Ответ участнику ZZdot:
Claricce: Вы жалеете меня,что я счаслива? Странная жалость. В свою очередь мне жаль Вас,имеющих/хотящих детей.

mgoll: В Бытие Бог просто рекомендовал,а не заповедал. А вот то место,которое Вы привели из Тимофея,сводит полностью на "нет" смысл смерти Иисуса.Ведь он умер за спасение всех,не так ли? Получается,что мужчины спасены через Христа,а женщины чрез чадородие?????

а что Павел, не знал , что он сводит а , что нет...
Он меньше вас знал о спасении?

В данном же отрывке говорят только апостолы (и то один). Вы не задумывались-а почему он так сказал? Какова была тогдашняя ситуация? Возможно женщины у них были развращённые или ещё чего-то....

Он писал к церкви, и там уж , была ситуация получше чем сейчас....
И если один Апостол написал, то для вас это уже не авторитет....

вы создает , то , что вы годно вам, учение льстящее слух..

Только обещай,что ты никогда не захочешь детей!!!" И Вы бы видели этот ужас в его глазах. Я с ним полностью солидарна-недаром же мы вместе.

НО вы действительно друг друга стоите.

сказать уже нечего....

[vladimir]

Ответ участнику ZZdot:
Послушайте,Око-моё сердце не осуждает меня. И я не понимаю,почему все сцепились вокруг да около детей!!! Меня жалеют???За что,спрашивается? За то что я в полной мере счаслива? Мир,кажется,перевернулся!
У каждого человека свои взгляды на жизнь и он её сам строит. Мой опрос был создан для людей,которые НЕ хотят детей. И вот ведь парадокс-написали все,кто детей хотят! Ещё и ещё раз повторяю-в том,что мы детей не хотим,нет НИЧЕГО плохого! Тут не затрагиваются никакие Библейские принципы,спасение,или вечная жизнь...А знаете,что затрагивается??? Ваше самоутверждение в том,что Вы единственные мыслите ПРАВИЛЬНО и все остальные ДОЛЖНЫ мыслить также!!!(Я не только про Око говорю).
P.S. Извините за резкость. Как раз из такой церкви я и ушла в своё время,где если ты не думаешь,как "они"-всё,анафема.

Слушайте , дорогая душа!

Госмосексуалиста, тоже сердце не осуждает, когда он совокупояется с мужщиной, и по вашему , все нормально....они любят друг друга и все нормально , в церковь ходят....

а еще есть те, кто счастлив , когда совокупляется со свиньей или бараном, его тоже не осуждает за это совесть,.....
а Павел написал , только один раз, да и то , наверно в той церкви, были проблемы, с зоофилией. Да и вообще это наверно, по вашему, не грех, об этом пророки не говорили..

ну что ваша логика, имеет какую то этику....?

[ZZdot]

Владимир,я уже сказала свои размышления по поводу 1Тим.Для Вас я делаю копию.
"В Бытие Бог просто рекомендовал,а не заповедал. А вот то место,которое Вы привели из Тимофея,сводит полностью на "нет" смысл смерти Иисуса.Ведь он умер за спасение всех,не так ли? Получается,что мужчины спасены через Христа,а женщины чрез чадородие?????
К тому же,любая заповедь,указание,пророчество,должны упоминаться в Ветхом Завете пророками,подтверждаться словами Иисуса и повторяться апостолами.В данном же отрывке говорят только апостолы (и то один). Вы не задумывались-а почему он так сказал? Какова была тогдашняя ситуация? Возможно женщины у них были развращённые или ещё чего-то...."
Вы оперируете ДВУМЯ стихами,которые вовсе неосновополагающие! Извините,но я УВЕРЕНА,что спасена и Бог со мною.Ваши ЛИЧНЫЕ чувствования,по этому поводу меня не касаются.И знаете,что я поняла,судя по Вашим ответам??? Вы ВОЗВО ДИТЕ СЕБЯ,своё мнение до ранга Божьего Слова!!!! Это ли не больная душа???? И вас,таких душ великое множество-те,которые живут потому что их так учили,потому что так пастор сказал,традиции в конце концов.И не хотят сами копнуть глубже. Конечно,вас таких душ,большинство,что даёт вам право считать,вы знаете всё на свете и святые,а те,кто так не делают-ВОНЮЧИЕ ГРЕШНИКИ!!!!! Вы часом не молитесь по вечерам:"О,спасибо,ГОсподи,что я такой святой,что я не такой как эта ZZdot!"????
Владимир,мы спасены Одной Кровью-Христа!!! Что же делает Вас лучшим,чем я?
Я по этому поводу переживала множество давлений.Но такое встречаю впервые. Я понимаю,что "старообрядники" не терпят мыслей-им проще сразу сказать:"Оооо,уйди от меня,ты не Христов,я это сердцем чувствую!!!" Но чтобы так,откровенно,ставить себя на место Бога,назначить себе должность Его оружия....
Извините за резкость,надеюсь меня поймут.


Катерина-Вы правы на все100! Но опасна она не для меня,а для вот таких людей,чьи взгляды воспитывались поколениями и самостоятельная мысль повергает их в шок-что мы ярко и увидели.

Всем спасибо.
<IMG SRC="smilies/nono.gif" border="0"> = <IMG SRC="smilies/lighting.gif" border="0">

[ZZdot]

Владимир,при чём тут гомики и наше нежелание иметь детей??? Ах,да,я забыла-Вы же слово,истина,пришедшая обличить неверных!!!! И у вас "нежелание иметь детей" = "зоофилия"!!!!Как просто!
Да,Владимир,по Вашему апостол сказал-через чадородие,значит так. И плевать,что говорил Иисус и пророки.Хороша позиция,нечего сказать! (А Вам известно,что Каноном было убрано несколько апостольских книг,так как они не являлись Богодухновенными???)
Такого бреда,я ни от кого не слышала.Вы посмотрите,что другие пишут-они не согласны со мной,но они хотя бы д у м а ю т,что пишут! <IMG SRC="smilies/redface.gif" border="0">

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику ZZdot:
Смотрите,человек уверовал.Уверовал,например,в общине баптистов.Это к примеру.И вот,он начинает регулярно посещать собрания и внимательно слушать то,что ему несут с кафедры.А несут,как правило то,что единственно правильные взгляды только у баптистов.Остальные конфессии - отстой.Лохи.Еретики.И так - изо дня в день.Формируется психостереотип.Формируется мировозрение.Библия изучается исключительно в зашоренности баптисткой идеологии.Любые другие мнения в мозг уже не проникают,а воспринимаются агрессивно,как вредная ересь.
Человек уже не способен беспристрастно рассмотреть ЛЮБОЙ вопрос.Он будет его рассматривать как баптист.При этом ссылаясь на Библию.Но ссылаясь как баптист.Остальные мнения для него - чушь.
Это не значит,что я против баптистов.Это - для примера.Хотя именно от них на этом форуме мне перепадает на орехи
И потом,люди ведь действительно сильно любят своих детей,и ваша позиция у них вызывает суеверное раздражение:подсознательно они бояться за своих детей.А вы как-бы замахиваетесь на святое.
Alex.

[EXB]

Экс нихило, чо это ты наехал на баптистов?
За собой последи лучше.

[vladimir]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Хотя именно от них на этом форуме мне перепадает на орехи
Alex.

а вы алек, не грешите, и попадать не будет!


а насчет, вашего религиозного релятивизма доведеного до абсурда, я уже наслышан, и поэтому , в дальнейшем готовтесь...... придется вам поддерживать христианские "меньшинства" , что бы "ярлыки не вешать"

[vladimir]

Ответ участнику ZZdot:
[QB]Владимир,при чём тут гомики и наше нежелание иметь детей??? Ах,да,я забыла-Вы же слово,истина,пришедшая обличить неверных!!!! И у вас "нежелание иметь детей" = "зоофилия"!!!!Как просто!

А что вы это так свысока о меньшиствах говорите.... так где у нас там Алекс, ...нужно заступиться , а тот тут ярлыки начали вешать!!

Что ж вы , так их опускаете, гомиками обзываете, а они может в рай хотят, и верят что кровь Иисуса, за них тоже пролилась! ТАк , как , по вашей теории спасутся , те кто спят с мужиками, или нет? Что говорит ваша теория?

А вот еще разрешите такую притчу...сказать....

вот один человек, с 14 лет, всегда говорила , я не люблю мужчин , и никогда не выйду замуж....
но мама говорила ей, "ой не говори доченька , вот вырастишь и захочешь замуж......а она , отвечала, НИКОГДА!
и вот, все бы так шло, как бы половые влечения не потянули ее на эксперименты, и она встретирась со СВОЕЙ РУКОЙ, и начала себя удовлетворять так сказать сексуально .
И она был счастлива... и удовлетворение и есть, и мужчины не надо! о как хорошо... она так и говорила.....
потом ей кто то, проповедовал, "человеческое евенгелие", по которому, говорят больше о любви божией, нежели о покаянии в грехе, и принятии Духа Святого. И ей это было по сердцу, и спасение получить и от грехов не надо освобождаться, эх, как хорошо......
совесть , то конечно немного осуждала, да и некоторые члены церкви, узнав о ее рукоблудстве, начали ее обличать.....НО ОТКРЫВ БИБЛИЮ, она там не нашла черным по белому написанного, что это грех......
а то что , Павел намекал, в одном месте, то Это только Павел, а вот пророки ничего не говорили об этом!!! , (все говоря так она успокаивалась)
а может там в той церкви, в которую ПАвел писал, там все нечисто было, и они не могли наверно , чисто этим заниматься, а я вот все гигиенично, делаю....так что это не ко мне ПАвел сказал....ДА притом , и Иисуса, же и за меня кровь пролил, так что беспокоиться незачем, я уже спасена.....и дорога в рай мне обеспечена.....так еще раз рассудив она со спокойной совесть пошла заниматься своим само удовлетворением.....

вот уважаемая, обьясните мне , спасется, этот человек в притче или нет, по вашему учению

Да,Владимир,по Вашему апостол сказал-через чадородие,значит так. И плевать,что говорил Иисус и пророки.Хороша позиция,нечего сказать!

А Иисус , сказал , научите всех , тому чему я вас научил, крестя их! .... и поэтому евангелия , это не есть все слова Иисуса,ибо Иоанн говорит ,что если все писать , то и нехватит всех книг!!!
а вот слова Апостолов, уже нам разьесняют мнгие вопросы, которые само собой разумеется Ап. не от себя говорили а от Господа!
Вы же селективно выбирает то что вам необходимо!
ТО , что вам не нравится , разделение между мужчиной и женщиной, то выэто БОга спросите почему он нас так сделал. если ОН дал вам матку и способность давать жизнь, а мне дал нечто другое, то и притензии по поводу неодинаковости нашей и соответственно разности Божиих требований должны быть отнесенны к Богу , а не к возваниям об одинаковости.
Если по заповеди в ветхом завете, в Иерусалим должен являться по меньшей мере раз в год, весь мужской пол, то опять же никто же не кричит а почему и женщины не должны идти!
И так вся библия!

приведем еще цитату, что было понятно, на чем , строит свой довод ПАвел! Он не просто пишет заповедь, для христиан или церкви, а приводит главный смысл, против, которого, востает весь мир ...
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1-е Тимофею 2:13-15)

видишь, здесь , он говорит о принципе, почему от мужчины и женщины разные требования

здесь конкретно говорится о спасении, а не чем то другом!

(А Вам известно,что Каноном было убрано несколько апостольских книг,так как они не являлись Богодухновенными???)

Этот канон, называется случайно не " канон детофобов" !
таких канонов в истории много было, и у маркиона был, и у Василида, и у других еретиков, гностиков....кому что не нрвилось то и выкидывали....впрочем и добавляли , что не нужно , для док. своих идей.

напомните , что же это за каноны такие новые....а может вы об апокрифах говорите, так они тут не причем....

Такого бреда,я ни от кого не слышала.Вы посмотрите,что другие пишут-они не согласны со мной,но они хотя бы д у м а ю т,что пишут!

да, для мира, христианское благочестие есть безумие, и я неудивляюсь , что вы так называет меня.....
Да даст Господь вам покаяние во спасение!

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir:
Шо за меньшинства такие?У меня нормальная ориентация
Только не бейте по голове:у меня это слабое место.
Alex.

[vladimir]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:
[QB]

Шо за меньшинства такие?У меня нормальная ориентация

Хоть это радует!
но вот заступаться, вы за них будете, для того , что бы хоть с баптистами поспорить, хоть бы о чем. и что бы ярлыки не вешали....

Только не бейте по голове:у меня это слабое место.
Alex

хорошо! но обличать брат, меня писание обязывает, так что уж извините...для вашего же спасения, как и для моего тоже..