Провожу опрос. Если возможно,оставьте мнение.

[MSSchweppes]

Feofil сделал очень плохо. Исдеваться над чужой фотографией ОЧЕНЬ ОБИДНО для того над кем поиздевались. Ну труба как обидно! И это - грех <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"] Иисус рассматривал аналогичый пример со словом рака.
Guys, не делайте так.

[New#1]

[ 21 Ноября 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Игорь]

Феофил, брат прости, но художество твоё я удалил.

Око,
всётаки Вам надо учесть, что Феофил хотел не обидеть участника, а просто показать последствия таких её действий....
В любом случае, надо смотреть не на человека, а на Христа. Даже истинные христиане только преображаются в этот образ, надеюсь вы понимаете о чём я говорю.

[Искатель]

Мир вам ! Благодарю за вопрос - очень хороший и , в принципе отражающий те мысли что у многих , многих где - то внутри . Если это возможно , то постараюсь ответить и всем и от всех . Ну , прежде всего , хочу поправить присутствующее мнение что дети ( лишь ) благословение . В Быт . 1 : 28 Бог сказал человеку конкретно : " плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю " , так что это не есть лишь благословение . Другой вопрос ЧЕМ ИМЕННО пред лицем Божиим для нас являются наши дети . Кроме всего прочочего мы , как христиане должны мыслить и о том что наши дети являются народом для славы Его 1 Кор 7 : 14 , и безусловно именно им должна принадлежать будущая вселенная . Но если они по нашей вине не появляются на свет ( хотя Господь прежде основания их во чреве знает их Иер . 1 : 5 ) , то кто будет наполнять землю ? Дети света или дети тьмы ? Я понимаю , что если ты пообещал Богу служить доброй совестью , без принуждения - то ОБЯЗАН исполнять ВСЁ что Он требует . Если кто либо на работе не будет исполнять поручения начальствующих , как с ним поступят ? Угоден ли такой работник ? Не думаю ... Сейчас здесь , в США практически 70 % молодоженов этот вопрос обходят стороной , мол надо сначала дом купить , в доме всё обставить , машину хорошую и многое другое . Но если вдруг ( сохрани Господь ! ) завтра придут гонения и теснота ? Где будешь ты ? Да , кто - то скажет :" так я и не хочу детей рождать на скорбь " . Христианин , чем хочешь оправдаться ? Ведь Господь нам говорит , что ЭТО ВСЁ - лишь временное пристанище . Ведь мы же в небо стремимся ! ( ? ) . Не знаю , может у кого - то в Библии написано что мы должны идти широким путём , без камней и рвов на пути , без разбойников и хищников ... В моей Библии Господь сказал , что христиане ДОЛЖНЫ следовать узким и тернистым путём - при условии , что они хотят унаследовать то же , что и Сын Его . Вот так я мыслю . Благодарю за тему . Думаю , что она очень правильная и очень своевременная . И конкретно по вопросу - людей которые совсем не хотят детей я не встречал среди неверующих , не говоря за ХРИСТИАН . С ув . Евгений

[New#1]

Здравствуй, Игорь.
Я извиняюсь, погорячился. Решил убрать то, что написал. Сам образ Иисуса Христа меня привлекает, поэтому не хочу говорить ничего плохого тем людям, для которых Христос имеет большую значимость в их жизни.

[ZZdot]

&gt;всётаки Вам надо учесть, что Феофил хотел не обидеть участника, а просто показать последствия таких её действий....
...при этом не забыв добавить,&gt;"Настоятельно советую показать фотку ейному муженьку и спросить его, как оно? - будет любить такую?" и пририсовать картиночку....Участник конечно же не обиделся!-да разве можно на такие милые шуточки обижаться!!!! Тем более участник не наделён правами модератора(в состав которых входит следить за порядком на форуме(!)) и не может ответить картиночкой с десятком ребятишек.....

[yitzik]

ZZdot!

Я всё равно в упор не пониманию, как человек, утверждающий, что доверяет Св.Писаниям, может верить в теорию эволюции???

[Feofil]

Ответ участнику MSSchweppes:
Feofil сделал очень плохо. Исдеваться над чужой фотографией ОЧЕНЬ ОБИДНО для того над кем поиздевались. Ну труба как обидно! И это - грех <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"] Иисус рассматривал аналогичый пример со словом рака.
Guys, не делайте так.

Странно, батенька, только что вы сомневались, что зародыш - это человек, и убивать его, дескать, не грех. А теперь утверждаете, что ФОТОГРАФИЯ - это вот человек, и издеваться над ней грех. Нет последовательности.

У Иисуса были не только рака, но и "гробы окрашенные" и "порождения ехиднены".

[Feofil]

Ответ участнику Игорь:
Феофил, брат прости, но художество твоё я удалил.

Все нормуль Главное мою мысль поняли. Это я просто провел аналитический "imaging processing" по алгоритму:

(ZZdot + PILLS) * TIME = RESULT

Ну вот такие результаты получились.

всётаки Вам надо учесть, что Феофил хотел не обидеть участника, а просто показать последствия таких её действий....

Угу, именно это я хотел и сказать. Без лишних обидняков - показать результаты применения гормональных таблеток так сказать в наглядной форме.

Относительно "медвежьего" невежества. Медведи очень, кстати, хорошие родители. Медведица своего медвежонка в обиду не даст. Берегись, если обидешь его. Не верите? Приезжайте к нам в Висконсин - медвежий край.

Теперь о медицине. Я конечно не врач но сын врача, и имею при этом некоторое формальное медицинское образование. Есть такая книжонка доктора медицины Эда Уита "Предназначенная для отрады", изданная Христианским издательством "Мирт". Так вот там ясно сказано о тех осложнениях, которые могут быть при приеме гормональных таблеток.

Я лично сам знаю женщину, у которой после приема подобных таблеток стали расти борода и усы, поэтому я так не нашутку встревожился за ZZdot.

[Feofil]

Я заметил, что тут некоторые любое критическое замечание воспринимают как оскорбления.

Скажу же я, что я лично воспринимаю за оскорбления:

Zzdot: Знаете, во что превращается женщина, становясь матерью? В волчицу.

Не знаю, знаю то, что по Писанию - Бог наш - Отец. Причем МНОГОДЕТНЫЙ - ибо я один из многих Его детей. Он усыновил нас и родил нас во Христе Иисусе. Имея большую семью, переживая за своих детей, начинаешь больше понимать, как Бог переживает за нас.

Кто же волки? Писание ясно говорит, что волк, расхищающий овец - это сатана. То есть, получается, во что превращается женщина, по словам ZZdot - в волчицу, в дщерь сатаны? Для меня, как для мужа и отца это звучит ПОДЛЫМ, ПАКОСТНЫМ, ГРУБЫМ, НАГЛЫМ и ХАМСКИМ оскорблением в адрес мой нежно любимой супруги и матери моих детей. Именно так я это воспринимаю.

ZZdot: Жертвенность по отношению ко Христу надо показывать не через рождение детей!Жертвенность-когда рассказываешь людоеду о Христе,пока сидишь в его котле.Жертвенность-когда делишься последним с неимущим и подставляешь другую щеку. Вот о такой жертвенности идёт речь!

Опять демагогия. Позвольте мне ответить, взяв за образец слова Писания (1-е Иоанна 4:20) - я уверен, они не теряют от этого своего смыла:

Кто говорит: "я люблю людоеда на дальнем острове Мумба-Юмба", а ребенка своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий ребенка своего, которого видит, как может любить людоеда, которого не видит?

Да, жертвенность, это не просто рождение детей, но и воспитание их в наставлении Господнем. Привести дитя свое ко Христу - это самая великая миссионерская миссия, доступная каждому, или почти каждому, семейному человеку.

Я могу назвать явление (проведение данного опроса) - ДЕТОФОБИЕЙ.

Самые страшные последствия такого отношения к детям будут явны в день суда, когда спросят:

Господь: Где же твои сыны и дщери?

Детофоб: У меня не было детей?

Господь: Вот Я и спрашиваю тебя, где они? Я тебе дал все, чтобы тебе их иметь: супруга, здоровье, члены в теле твоем для чадородия. Отчего ты их не родил, не проповедал о Христе и почему они не служат Мне ныне?

Детофоб: Господи! Господи! не от Твоего ли имени я пророчествовал? и не Твоим ли именем бесов изгонял? и не Твоим ли именем многие чудеса творил?

Господь: Я никогда .... (дальше печатать даже страшно)

Я вообще не пойму, какова цель была проводить данный опрос, ибо его вопрос можно просто перефразировать - "Кто из Христиан является ДЕТОФОБОМ?"

Мне кажется возможными причинами данного опроса было:

1. У автора опроса действительно налицо ДЕТОФОБИЯ, и ему хочется самоутвердиться. Делает он это нагло, применяя самые негативные иллюстрации, представляя родителей и детей в самом наихудшем свете. Мы уже упоминали про "волчиц", вот еще цитата:

Zzdot:Я видела и благополучные семьи с детьми. Ей тоже 20-22. У неё маленький ребёнок. Ей нельзя учиться,работать,гулять-всё время отдано ребёнку. Я видела уставшие глаза этой молодой женщины.

2. Простой эгоизм. Хочется жить в свое удовольствие и хочется найти кого-нибудь, кто оправдает или поддержит это эгоистичное, самолюбивое отношение к жизни.
Что подтверждается словами:

Zzdot: Дети для нас-помеха,нечто,мешающее насладиться жизнью и друг другом.
.....
Я считаю,что мы уникальны,в своём роде ) и то,что для ВСЕХ благословение,для нас-нет.
....
Для меня это сложно говорить,но я готова сделать аборт,если случится непоправимое. Поэтому мы и молимся. Молитесь и Вы за нас.
.....
Трёх вещей боюсь и прошу защиты у Господа-1) Смерть.2) Дети 3) Болезнь себя или мужа.

(Да уж, дети приравниваются к несчастьям и для избавления от них готовы идти вплоть до аборта - убийства).

3. Несчастное детство, из-за того, что был нежеланным ребенком, из-за плохих отношений между родителями - укоренился страх иметь детей. Возможно, в этом случае нужна помощь не психиатра, но, я думаю, хорошего душепопечителя (что, впрочем, насколько мы поняли, не является данным случаем).

4. Сомнения (что я надеюсь, имело место). Зачастую за бравадой может стоять сомневающаяся, неуверенная душа. "Правильно ли я делаю? Что если Господь осуждает все это?" Я надеюсь, что Дух Святой сможет достичь такую душу.

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (От Матфея 7:21)

Да, Христос умер за нас. Он спасает нас, не для того, чтобы мы продолжали жить во грехе, но чтобы мы были свободны от греха, от эгоизма, ненависти, в том числе и ДЕТОФОБИИ и плотских похотей этого мира.

С Христианской любовью,

Феофил

[ 21 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Дмитрий Резник]

Привет, не вникая во всю дискуссию, хочу все же оговорить один момент.
Кто же волки? Писание ясно говорит, что волк, расхищающий овец - это сатана. То есть, получается, во что превращается женщина, по словам ZZdot - в волчицу, в дщерь сатаны?
Это уж чересчур. Во-первых, Писание не отождествляет волка, расхищающего овец, именно с сатаной. Во-вторых, даже если это было так, то это не значит, что каждый волк - сатана. Так что приписывать ZZdot, что она назвала мать сатаной, - некорректно.
С уважением,
Дмитрий

[Feofil]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Во-первых, Писание не отождествляет волка, расхищающего овец, именно с сатаной. Во-вторых, даже если это было так, то это не значит, что каждый волк - сатана. Так что приписывать ZZdot, что она назвала мать сатаной, - некорректно.
С уважением,
Дмитрий

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. (От Иоанна 10:10-12)

Здесь явно говорится о сатане. Еще лжепророки уподобляются волкам. Волк никогда не используется в положительном смысле в Писании. Даже в сказках. Это разве что у язычников-римлян была волчица якобы вскормившая Рома и Рема. Да еще у Киплинга "Маугли" был там вол Акилла. Но мы, кажется, отошли от темы.

Хорошо, спрошу тебя Дима, тебе будет приятно, если твою маму назовут волчицей?

[ 21 Ноября 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Феофил!
Здесь явно говорится о сатане. Еще лжепророки уподобляются волкам.
Я думаю, что здесь не говорится о сатане. Здесь используется иллюстрация из пастушеской жизни, и это всего лишь иллюстрация, а не аллегория. Наемник убегает от волка, бросает стадо. Иисус же не как наемник, Он готов отдать свою жизнь. В данном случае "волк" - любая опасность. Настоящий пастух встретит любую опасность. Наемник убежит. Да и сами Вы сказали, что и лжепророки уподобляются волкам. Значит, уже не только сатана.
Волк никогда не используется в положительном смысле в Писании. Даже в сказках. Это разве что у язычников-римлян была волчица якобы вскормившая Рома и Рема. Да еще у Киплинга "Маугли" был там вол Акилла. Но мы, кажется, отошли от темы.
Я вовсе не говорю, что это положительный персонаж. Козлика съел, серенького, и еще семерых в другом месте. Я просто говорю, что это необязательно сатана.

Хорошо, спрошу тебя Дима, тебе будет приятно, если твою маму назовут волчицей?
Неприятно. Но я встрял исключительно насчет сатаны. Я не говорю, что хорошо называть матерей волчицами. Хороших матерей.

С уважением,
Дмитрий

[AK]

Всем:
Друзья что вы напали на человека, если она не хочет детей, это не значит что она не детя Божие. Я конечно не говорю о ее возроте. Многие вопросы может ей еще не открылись. Но всеже мы на основании Писаний не можем сказать что дети являются не отъемлемой частью нашего спасения, мы спасаемся только верою а не делами (чтобы никто не хвалился). Если мы прочитаем следующее место:

Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1-е Тимофею 2:13-15)

Мы из этого места видим что оно говорит не об спасении как таковое мы понимаем, иначе следующее место противоречело бы этому, а также множество других мест (12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деяния 4:12)), которые говорят что спасение только через жертву Христа на Голгофе. Смотря на это место можно сделать вывод что для женщин другие требования чем для мужчин. Но это не так. Это место можно понимать совмесно с местом из Бытия, так как стихом выше написанно о Адаме и Еве. Если почитаем следующее:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Бытие 3:16,17)

То легче понять о чем говоритя в Тим 1:14. В английской Библии написано спасется в чадородии, то есть есть упоминание о наказании которое наложил Бог на женщину, потому что она «жена, прельстившись, впала в преступление» в том что она будет рожать в мучениях. Проще было бы сказать что женщина спасется как и мужщины, но с добавкой того что она еще будет дополнительно страдать если у нее будут дети. Это просто напоминание, так как предыдущий стих говорил об Адаме и Еве. Если вспоминте то Павел говорил что лучше не женится и не выходить замуж, и это не значит что женщины должны были рожать вне брака чтобы спастись, никак нет просто Павлу было жалко «нас». Он говорит будете иметь скорби по плоти. Говоря это для женщин это действитеьлно скорби.

Итак спасение для женщин не зависит от чадородия, но ставит в вид что будут боли, что есть наказание, доставшиеся от Евы.

Другой вопрос об размножении:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1:28)

Я думаю земля уже наполнилась достаточно. Если бы была нужда в населении, то в Новом завете Бог заповедовал иметь по несколько жен.

В старом завете дети были нужны во многих перспекивах. Они были БОЛЬШИМ БЛАГОСЛОВЕНИМ. Чем больше род, тем сильнее клан: никогда не будут обиженны, наследуют больше земли. Тогда была конкуренция за земли, больше людей, больше земли. Нечестивые народы хотели отобрать землю у Израиля и рождаемость была большим фактором в том чтобы быть сильным народом. Те времена прошли, но дети все равно благословение. Их может быть не много может быть мало или совсем нет Все зависит от желания.

Другое часть вопроса, так кто являются дети для нас? Я думаю что монгие согласились что это благословение, если дети воспитаны в Боге. И если мы сами живем по слову Божию.

Поэтому если ктото не хочит их иметь, так это не значит что они не спасены, а просто они не хотят иметь ЭТО одно благословение (не говорю о других благословениях). Поэтому нечего наподать на человека. Но не хочу умолчать о том что будут последствия нехотения детей. Такие как одиночество в старости и другие мелкие детали
Я думаю что они понимают что для христианина жизнь дана не только для себя но и на пользу других. И так как у них нет детей, они могут больше возможности трудится для Него. Слав Богу за это!

Что касается абортов, так это конечно совсем нехорошо. Пожалуйства даже не думайте об этом. Это действительно не по христиански. Как уже и были приведены места из писания.

Да что уж об этом...

ZZdot:

Об одном я тебя прошу читай побольше Библию. И это даст тебе что ты желаешь. Совет и т.д.

[MSSchweppes]

Feofil, вместо того чтобы извинится, продолжает личные оскорбления За это его надо предупредить и отключить.

Как такой человек может быть модератором? Как он может модерировать? Задача модератора на любом форуме: присекать личную переписку (а тем более !личные оскорбления), отклонения то темы, оверквотинг и сообщения которые никому не интересны. Хороший ли Feofil модератор если сам грубо нарушает правила?