Faq о Православии для протестантов

[Wanderer]

Наверное, вы неправильно поняли. Молитва святым есть не вместо обращения к Богу, но дополнение к нему. В данной ситуации (как в притче) вы просите не только отца, но еще и брата умаляете.

Вполне возможно, что не так понял (как написанно тут у одного из участников - "как вижу, так и сужу" )
Но с другой стороны я не могу понять преимущества молитвы Святым, перед молитвой Богу. Если здесь, как сказал основатель данной темы, исполняется заповедь "молитесь друг за друга", то почему бы не исполнять эту заповедь с окружающими христианами?
Я не осуждаю тех кто молится Святым (как я уже говорил - это их право), но не могу понять тех которые настаивают на обязательности этих молитв. Или все же создатель темы ошибается...
PS. А в притче, брат вообще весьма своебразно отреагировал в отличии от Отца...


Насчет остального сказанного вами - я разделяю вашу точку зрения...

[Wanderer]

Скорее всего.

в смысле?
Еретик?

[antiz]

Весьма опрометчивое заявление, одним росчерком пера Вы большинство людей отправили в ад...

Это не я сам от себя написал, а Сам Господь сказал, что в последние времена большинство пойдет в погибель.

[Ольгерт]

Истинное православное учение учит смирению перед Господом.

РАзве Моисей не был кротчайшим на земле? И тем не менее он не медлил с возвещением своего избрания. Посмотрите на ТИмофея? Разве Павел не писал ему делать твердым свое избрание, святость? Разве гордыня - признание себя оправданным кровью Христа и сораспятием со Христом?

[Герман.К.]

FireGuard

1) Если вы не допускаете возможности и отвергаете почитательноое поклонение перед иконой, молитву перед иконой, чевствование икон (лобызание, возжигание свечей, каждение), если вы отрицаете, что честь и почитательное поклонение воздаваемое образу переходит на первообраз, если вы отрицаете, что икона - это святыня, если что-то из этого вы отрицаете, то вы исповедуете ересь иконоборчества со всеми вытекающими.
2) Во-первых, святые не посредники, а молитвенные ходатаи, вы допустили ошибку в самом утверждении. Во-вторых, опять же обращаемся к сути. Если вы не допускаете возможности и отвергаете молитвенные прошения святым о молитвенном заступничестве, их почитание и ублажение, как реальное и действенное общение Церкви земной и небесной, как Единой, то исповедуете ересь.

Да,огонь,да горяч!
Но не кажется ли вам,что ваше сообщение пропитано духом православия.Ведь само название говорит за себя.Мол мы правильно славим и поклоняемся Богу,а другие-протестанты и еретики.Нот ведь в этом тоже наблюдается гордость,которая от лукавого.Вы написали,что православие отделилось от другой церкви,введением иконослужения.Но ведь это то самое разделение церкви,о котором писал апостл Павел,получается вы это одобряете.
Вы говорите об иконах,как о поклонению образа первообраза.Не слишком ли много путаницы?Зачем всё усложнять?Если вы называете святые образы ходатаем в молитвах,то как же быть с Иисусом Христом,главным посредником и ходатаем?Ведь прощение грехов и святость получаем только в Нём.Только в Нём получаем спасение.Ведь никто из святых не проливал свою кровь на кресте.
Ведь Он нас учил поклоняться Богу без ходатаев,в Духе и истине.В Духе Святом,не в проваславном.Ну а вообще то всё что ни происходит,происходит с Божьего ведома.Значит тому нужно происходить.
А что касается многих "святых отцов",то ваша цитата как нельзя кстати:

НЕДОСТОЙНЫЕ ПАСТЫРИ: Итак, все, что они велят вам соблюдать - соблюдайте и делайте, по делам же их не поступайте (Мф.23,3).

[antiz]

Но не кажется ли вам,что ваше сообщение пропитано духом православия.

А чем же его сообщение должно быть пропитано, если он к истинному православному учению призывает?

[Wanderer]

Большая просьба ко всем участникам: постарайтесь не превратить диалог в межконфессиональную свару
Пожалуйста...

[test]

antiz, вы меня радуете
Если вы не против, хотелось бы продолжить...
На данный момент я пришел к выводу,
1) что не молясь и не поклоняясь Богу в образе икон (в общем-то совершенно без икон обходясь) - я не грешу и могу с полным правом называться христианином общаясь с Богом напрямую.
2) Молясь прямо Богу, без посредничества Святых я не делаю никакой ошибки и так же могу называться Христианином.

Теперь хотелось бы выяснить насчет крестного знамения
Если я правильно понял FireGuardа, то большого значения крестное знамение (я имею в виду символическое, накладываемое руками) не имеет. Конкретного указания на положение рук при молитве нет. Следовательно само по себе крестное знамение (как и его отсутствие) к Богу не приближают и не отдаляют. Значит не накладывая его я не противоречу Писанию и не делаю никакой ошибки. Я правильно понял?

Если Вы чего-то не делаете и не исполняете - Вы не грешите. Но причина по которой Вы этого не делаете и не исполняете - уже "греховна", называется она НЕ ПРАВАЯ ВЕРА. Ваши вопросы можно сформулировать так: ГРЕШИТ ЛИ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕПРАВИЛЬНО ВЕРУЕТ? (т.е. получается верит не в Истинного Бога, а в некое свое Его понимание)

[Georgy]

Весьма опрометчивое заявление, одним росчерком пера Вы большинство людей отправили в ад...

Это не я сам от себя написал, а Сам Господь сказал, что в последние времена большинство пойдет в погибель.

Господь в отличие от нас с Вами имел на это право, а нам заповедовал ВОЗЛЮБИ И НЕ СУДИ...
Хотя, если Вы имеете ввиду "страхом спасайте", то я с Вами согласен.

[Wanderer]

Если Вы чего-то не делаете и не исполняете - Вы не грешите. Но причина по которой Вы этого не делаете и не исполняете - уже "греховна", называется она НЕ ПРАВАЯ ВЕРА. Ваши вопросы можно сформулировать так: ГРЕШИТ ЛИ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕПРАВИЛЬНО ВЕРУЕТ? (т.е. получается верит не в Истинного Бога, а в некое свое Его понимание)

Я верю в Единого Бога в Трех Лицах. Я верю в Искупительную Жертву Христа. И я верю в Писание...
Если вы по Писанию покажете, что невыполнение перечисленного мною выше (иконы, святые и т.д.) - это "неправая" вера, я буду рад... В противном случае получается пустословие (а при пустословии не избежать греха, как говорил Павел)
И если вы считаете, что Истинный Бог заключен только в иконе я смело скажу, что это ересь.
Держаться предания церковного никто не запрещает, но ставить это предание выше самого Спасения и Бога - это грех...

[Wanderer]

Хотелось бы пояснить для православных - я не пытаюсь доказать, что православие это ересь или заблуждение, это одно из христианских течений.
просто хотелось бы правильно расставить акценты...

[IgorSH]

Скорей всего Православие не одно из.... а единственное верное и полное направление для спасения. Это не голословное заявление, а пережитое мной событие, так как раньше довольно долго я был потестантом.

[Герман.К.]

А чем же его сообщение должно быть пропитано, если он к истинному православному учению призывает?

Хорошо,тогда давайте поговорим,что же такое учение истины.
Вы согласны,что православие образовалось от отделения от другой деноминации,по моему католицизма?Вы согласны,что все эти отделения от чего то отделялись в своем начале?Вопрос от чего?И зачем?Если истина одна,то почему произошли отделения от неё?И в какой доминации вероисповедания сохранилось её больше?
Но мы,христиане знаем,что истина в Иисусе Христе.Ведь Бог нас призвал,посредством Сына,дабы нам стать подобными Ему,пребывая в Его сущности.А сущность Его:Вера,Слово и святость.Бог нам дал образ Сына своего,как пример для подражания,и дети Божьи стремяться к Нему.Бог нас простил в Сыне.И видит нас святыми в Иисусе Христе.Бог нас усыновил в Иисусе Христе.Ведь в нём суть спасения,святости и благославлений Божих.

[IgorSH]

FireGuard
Вы говорите об иконах,как о поклонению образа первообраза.Не слишком ли много путаницы?Зачем всё усложнять?Если вы называете святые образы ходатаем в молитвах,то как же быть с Иисусом Христом,главным посредником и ходатаем?Ведь прощение грехов и святость получаем только в Нём.Только в Нём получаем спасение.Ведь никто из святых не проливал свою кровь на кресте.
Ведь Он нас учил поклоняться Богу без ходатаев,в Духе и истине.В Духе Святом,не в проваславном.Ну а вообще то всё что ни происходит,происходит с Божьего ведома.Значит тому нужно происходить.
А что касается многих "святых отцов",то ваша цитата как нельзя кстати:

Вы забываете, что для правсланого христианина нет умерших христиан (как и у Бога все живы), поэтому Иисус - это ХОДАТАЙ перед богом, а свытые - это ходатаи-сомолитвенники!!! Хоть слово и одно, но качество/функция разная, и ни где в учении Правосланой церкви нет утверждения, что святые или иконы есть посредники между человеком и Богом. Вы же прослите своих живых братьев во Христе молится вместе в Вами??? Так чем же святые хуже, или их любовь к Богу или своим собратьям пропала вдруг с физической смертью???

[test]

Я верю в Единого Бога в Трех Лицах. Я верю в Искупительную Жертву Христа. И я верю в Писание...
Если вы по Писанию покажете, что невыполнение перечисленного мною выше (иконы, святые и т.д.) - это "неправая" вера, я буду рад... В противном случае получается пустословие (а при пустословии не избежать греха, как говорил Павел)
И если вы считаете, что Истинный Бог заключен только в иконе я смело скажу, что это ересь.
Держаться предания церковного никто не запрещает, но ставить это предание выше самого Спасения и Бога - это грех...

"Я верю правильно, т.к. ...." - это не доказательство истинности Вашей веры. Еретики тоже верят и тоже имеют обоснования, тем ни менее их вера - неправая. Вы хотите, чтобы Вам "по Писанию" все показали? Это законно...
1. В Писании есть моменты когда Спаситель доказывает, что люди (фарисеи, саддуккеи) считал, что они правильно понимают Писания, но тем ни менее - заблуждались.
2, В Писании сказано - как Господь промышляет о людях, чтобы они не впадали в ошибки (напр. при толковании Писания) - установление Церкви, "пошлю Духа который напомнит, научит ..."
3. После Христа - человек уже не должен слеловать закону (до Христа только строгий закон удерживал человека в правой вере и то не всегда). Т.к. образом после установления Церкви - Господь продолжает научать людей (это сами сможете найти в Писаниях).
Вы исповедуете Троицу, про которую нет ничего в Писаниях - это правильно. Учение о Троице в том виде как оно сейчас оформлено - не было во времена апостолов (оформлено), т.к. не было нуждыю Нужда появилась когда нашлись люди, которые стали извращать (на основе Писания) понятие о Боге. Тогда Церковью и был сформулирован догмат. Равно и иконы - они почитались с апостолов (ап.Лука - сам автор некоторых икон), но как догмат это оформилось много позже, т.к. нужда появилась (в виде еретиков-иконоборцев).
Если Вы читаете Послания ап. Павла - то можете видеть = цель Посланий - утвердить правую веру через объяснения заблуждений, а не как список правил. Поэтому "к евреем" он говорит о том, что недопонимали евреи, "к римляном" - речь идет уже о другом. И вот так - через борьбу с заблуждениями - апостолы оформляли церковное вероучение. Но понятно, что после апостолов появились новые заблуждения, о которых не могли писать апостолы. Но следуя Писанию - мы знаем, что как решать новые заблуждения - они и разрешаслись через формулировку новых догматов. Новый догмат - это всего лишь ответ Святаго Духа на заблуждения, чтобы люди знали чего держаться...