СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • pogovorim
    живой камень

    • 21 May 2008
    • 2798

    #61
    Сообщение от irbe
    дело в том, что священник не обязан посещать каждого прихожанина если тот не здоров и сам , или через знакомых, не позвал его. и вы зря думаете, что никому нет дела. в селе, или маленьком городке, священник обязательно поинтересуетсяч о вашем самочувствии. спросит у ваших друзей, знакомых и родственников. если что не так, то обязательно помолится о вас же. если захотите придёт и причастит или пособорует. Но трудно этого ожидать от настоятеля церкви в большом городе. прихожан много и пастырь просто физически не в состоянии помнить всех кто приходит в церковь.
    В моем понимании пастырь - это тот, кто заботится о стаде. Это тот, кто не успокоится и не уснет, пока не пойдет и не надет заблудшую овцу. Согласны?
    А я действительно живу в большом городе.
    Последний раз редактировалось pogovorim; 13 November 2009, 01:20 PM.
    Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

    Комментарий

    • pogovorim
      живой камень

      • 21 May 2008
      • 2798

      #62
      Сообщение от irbe
      я так именно и думаю ибо так сказал Христос. я же не могу не верить ему. если Он сказал, что созихду церковь мою и врата ада не одолеют её, значит так оно и есть.
      Мну если уже есть идеальная церковь на земле, то, значится, невеста себя уже приготовила. Так почему ж Господь еще не пришел за ней?
      Сообщение от irbe
      и та церковь, в которую я хожу та самая и есть.
      так говорят все деноминации. все. да вот только инкто из них не может этого доказать. и нужны объективные аргументы. вы согласны?
      Ну не создавал Господь православия. Не создавал. Еще во временя Апостолов появились разделения на Павловых, Аполосовых (хотя желанье сердца Его - чтобы все христиане были едины), а вот из этих разделений и появились православные - те, кто "правильно славит"...Я знаю все доводы православных, что только они и именно они пошли по следам Апостолов (сама была такая).... Вы не поверите, но и другие весьма правдоподобно и рьяно доказывают то же, и аргументы у них тоже весомые...
      Сообщение от irbe
      церковь истину не познаёт. она сама истина. ведь Ап.Павел чётко сказал, что церковь - тело Христово, а сам Христос глава её, а мы члены тела Христова. а поскольку Христос, как вы верно заметили, и есть сама истина, то церковь, как Тело Христово содержит искомую истину.
      Это вы очень хорошо сказали. Это 100% Аминь! Только я не согласна с вами, что церковь - это только православные. Пойдите в пресвитерианскую церковь, к баптистам, к харизматам. Посидите, послушайте. Много вы там услышите того, чего Бог не говорил? Те же харизматы с дарами.... а не Бог ли давал дары и дает? Написано "Крестится каждый из вас - и получите дар Святого Духа". Они получают. По вере, по Слову. Да, неправы в том, что на собраниях без истолкования иными языками говорят. Вы о деноминациях так говорите, потому, что не были там. Не видели. Не слышали. Судите о них только по словам священников ваших. А сами и понятия не имеете. Их осуждаете, а сами изображениям кланяетесь и мощи целуете. Священников слушаете, а сами не ищете. Кругозор ваш не расширен.
      Сообщение от irbe
      некто решил, что ему сам Господь открыл то-то и то-то.
      А вы знаете, почему православные крестяться? Откуда взялось крестное знамение? Этого Господь не открывал. И не говорил так делать. Однако делают.... и вы одобряете это и считаете свою церковь идеальной...
      Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

      Комментарий

      • Мариин
        Ветеран

        • 09 September 2009
        • 2076

        #63
        Сообщение от pogovorim
        Ой, боюсь, вы на это посмотрите очень иронично. Дело, видите ли, в том, что Господь каждому дал как минимум один талант. И мы не должны его закапывать, а служить Богу тем, что имеем. Т.е. служить Богу могут и должны все.
        В этом нет икакого сомнения. Здесь не может быть никакой иронии, потому что наше служение Богу - это самое серьёзное, что есть в нашей жизни. И всё же, при всей серьёзности нашего служения, что же вас конкретно смущает в вопросе духовенства и мирян? Как у вас принято и что вас не устраивает?
        Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

        Комментарий

        • pogovorim
          живой камень

          • 21 May 2008
          • 2798

          #64
          Сообщение от Мариин
          В этом нет икакого сомнения. Здесь не может быть никакой иронии, потому что наше служение Богу - это самое серьёзное, что есть в нашей жизни. И всё же, при всей серьёзности нашего служения, что же вас конкретно смущает в вопросе духовенства и мирян? Как у вас принято и что вас не устраивает?
          Так ежели мы все - служителя, то служителя над служителями нужны ли?
          Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

          Комментарий

          • Мариин
            Ветеран

            • 09 September 2009
            • 2076

            #65
            Сообщение от pogovorim
            Так ежели мы все - служителя, то служителя над служителями нужны ли?
            Мы все служим по разному призванию, и по разной мере. Кто имеет то же призвание ибольшую меру, тот служит нам примером. Кто в другом призвании, тот служит нам там, где мы вообще не можем служить. Я так думаю. А вы как?
            Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

            Комментарий

            • pogovorim
              живой камень

              • 21 May 2008
              • 2798

              #66
              Сообщение от Мариин
              Мы все служим по разному призванию, и по разной мере. Кто имеет то же призвание ибольшую меру, тот служит нам примером. Кто в другом призвании, тот служит нам там, где мы вообще не можем служить. Я так думаю. А вы как?
              Я думаю, что Христос - мой пастырь, а не какой-то ЧЕЛОВЕК. И что человеку для общения с Богом посредник не нужен (на этом, собственно, основан протестантизм).

              А вот этого: "Кто в другом призвании, тот служит нам там, где мы вообще не можем служить. " я не поняла. Объясните о призвании и служении нам и Богу.
              Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

              Комментарий

              • irbe
                Отключен

                • 15 March 2007
                • 7656

                #67
                Ну не создавал Господь православия. Не создавал. Еще во временя Апостолов появились разделения на Павловых, Аполосовых (хотя желанье сердца Его - чтобы все христиане были едины), а вот из этих разделений и появились православные - те, кто "правильно славит"...Я знаю все доводы православных, что только они и именно они пошли по следам Апостолов (сама была такая).... Вы не поверите, но и другие весьма правдоподобно и рьяно доказывают то же, и аргументы у них тоже весомые...
                термин православие сравнительно молодой и появился со времён отпадения заподной церкви.

                а вот по поводу аргументов... другие может быть и рьяно доказывают, вот только одного не могут и старательно уходят от этой темы, хотя православные упорно пытаются их вернуть. всё просто - пусть любая деноминация проследит свою церковь от самих апостолов. прямо начиная с мужей апостольских и далее по векам. не пропуская ни одного периода. вот это будет самый мощный аргумент. для всех времён и народов.
                Судите о них только по словам священников ваших. А сами и понятия не имеете. Их осуждаете, а сами изображениям кланяетесь и мощи целуете. Священников слушаете, а сами не ищете. Кругозор ваш не расширен.
                нет уж извините. мы о них не судим. нам приходится отвечать на несправедливые обвинения.

                что же касается информации о этих деноминациях, то я, дабы быть обективным, черпаю её из их же литературы и их же сайтов. или, на крайняк, из независимых источников.
                А вы знаете, почему православные крестяться? Откуда взялось крестное знамение? Этого Господь не открывал. И не говорил так делать. Однако делают.... и вы одобряете это и считаете свою церковь идеальной...
                конечно я всё это знаю. а то, что Господь не открывал и не повелевал... вы понимаете, что это слабый аргумент. вы со спокойной душой читаете НЗ который Христос не повелел записывать. и никуда от этого не денешься.
                вы, когда говорите о крестном знамении, иконах, мощах и т.д. должны задаваться вопросом - а каким образом всё это мешает самому главному. спасению? много было разговоров об этих вещах и всё время протестанты пытаются апелировать к писанию. но вся штука в том, что, в полном согласии с Писанием, у нас есть ещё и предание. Ограничение же только Писанием - есть нарушение воли Божией. и это тоже факт

                Комментарий

                • pogovorim
                  живой камень

                  • 21 May 2008
                  • 2798

                  #68
                  Сообщение от irbe
                  термин православие сравнительно молодой и появился со времён отпадения заподной церкви.
                  Угу. Все остальные церкви тоже ведут свою историю от апостолов, только каждая отваливалась в разное время...
                  Сообщение от irbe
                  нам приходится отвечать на несправедливые обвинения.
                  Почему несправедливые?
                  Сообщение от irbe
                  что же касается информации о этих деноминациях, то я, дабы быть обективным, черпаю её из их же литературы и их же сайтов. или, на крайняк, из независимых источников.
                  В нете и литературе есть много информации о гоночных автомобилях и прыжках с парашютом. Я могу многое знать об этом. Но если я не ездила на гонке и не прыгала и парашютом, если я не попробовала этого на вкус, то что я об этом вообще могу говорить?
                  Сообщение от irbe
                  вы, когда говорите о крестном знамении, иконах, мощах и т.д. должны задаваться вопросом - а каким образом всё это мешает самому главному, спасению?
                  Знаете историю о Каине и Авеле? Как вы думаете, почему Бог не принял жертву Каина?
                  Сообщение от irbe
                  Ограничение же только Писанием - есть нарушение воли Божией. и это тоже факт
                  Что такое Предание? Это рассказы о переживаниях верующих. На самом деле все верующие должны иметь надлежащие переживания. Многие протестанты пишут книги о своих переживаниях. Ах да, вы, их не признаете. Ведь они не причислены и лику святых...
                  Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

                  Комментарий

                  • Жена
                    *Эмуна*

                    • 26 March 2008
                    • 6074

                    #69
                    Сообщение от pogovorim
                    Я так поняла, что вы вообще не знаете, что такое церковная жизнь и зачем люди ходят в церковь на служения, зачем поют... Вас интересуют только организационные моменты...
                    Да. Это повод мне не отвечать?
                    Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                    Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                    Комментарий

                    • Мариин
                      Ветеран

                      • 09 September 2009
                      • 2076

                      #70
                      Сообщение от pogovorim
                      Я думаю, что Христос - мой пастырь, а не какой-то ЧЕЛОВЕК. И что человеку для общения с Богом посредник не нужен (на этом, собственно, основан протестантизм).

                      А вот этого: "Кто в другом призвании, тот служит нам там, где мы вообще не можем служить." я не поняла. Объясните о призвании и служении нам и Богу.
                      Протестантизм (не весь) здесь ошибается вот в чём. Христос действительно является единственным посредником между Богом и человеком, потому, что только Он явил в себе одовременно Бога и человека. Христос - это Бог и человек в одном лице. Таких больше нет и на эту роль никто не претендует. ТОлько Он мог примирить Бога с человеком. И ни один человек на это не способен. Однако, если ни один человек не может быть таким посредником между Богом и человеком, то неужели человек не может быть посредником в другом смысле? Конечно же нет! И именно здесь, как я говорил, ошибка протестантзма (но не всего). Писание говорит, например, что мужу глава Христос, а жене - муж. И муж здесь посредник между Богом и женою. Также и воспитывая детей, родители являются посредниками между Богом и детьми. Также Писание говорит, что Бог поставил своих служителей, для нашего назидания, чтобы они служили нам и вели нас к совершенству. И м ы видим даже невооружённым глазом, что Апостолы были посредниками между Богом и людьми, которых Бог им доверил в попечительство.

                      А о призвании и служении нам и Богу, в Писании ясно написано:

                      Цитата из Библии:
                      По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. 6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; 7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием. 9 Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; 10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; 11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите; 12 утешайтесь надеждою; в скорби [будьте] терпеливы, в молитве постоянны; 13 в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. (Рим 12, 3-13)


                      Здесь перечислено множество служения "нам". Нам могут пророчествовать, нас могут учить, нас могут увещевать, нам могут раздавать, нами могут начальствовать, нам могут благотворить, нас могут любить, нас могут в почтительности предупреждать, нас могут принимать и поддерживать в нуждах.
                      Мы же, в свою очередь, также что-то можем сделать из этого списка, в отношении другого. Однако можем не всё, а по своему дарованию, как пишет ап. Павел, по данной нам благодати и по мере веры, которую Бог нам уделил. И бывает так, что там где мы не способны послужить другим, другие способны послужить нам. Эти которые служат нам по своему дару и мере веры, есть служителя (а не властители) над нами.
                      Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

                      Комментарий

                      • pogovorim
                        живой камень

                        • 21 May 2008
                        • 2798

                        #71
                        Сообщение от Жена
                        Да. Это повод мне не отвечать?
                        ОК! Если это вас действительно интересует....
                        Сообщение от Жена
                        Ух ты! О такой возможности я даже не подумала.
                        Вы арендуете или на дому собираетесь?
                        В воскреселье - арендуем, среди недели - по домам.
                        Сообщение от Жена
                        Оргаизация зарегистрирована?
                        Да.
                        Сообщение от Жена
                        На кого? Не имя, конечно.
                        На человека, который является обычным член церкви и ничего, кроме хлопот, от этого не имеет.
                        Сообщение от Жена
                        Неужели хвалить Бога вне собрания не получается?
                        Конечно получается.
                        Сообщение от Жена
                        Ведь приходят люди в выходной, т.е. когда могут, а не когда хотят.
                        Кто не хочет - не приходит. И никому ни в чем отчитываться не должен. Человек вообще может жить прожить, а ни к Богу, ни в церковь не придти. Его право.
                        Сообщение от Жена
                        Неужели настроение всегда ... песенное?
                        Не всегда. Не хочешь петь - не пой. Не хочешь слушать - не слушай. Не хочешь приходить - не приходи.
                        Сообщение от Жена
                        И какой смысл хвалить и славить Его друг другу?
                        А какой смысл вообще славить Бога?
                        Сообщение от Жена
                        А как назначаются ответственные братья?
                        Единственное условие - чтобы был в церковной жизни больше 2-х лет (не из новичков) и, конечно, чтобы хотел принимать какое-то участие в жизни церкви.

                        А вы случайно не из Комитета по делам религии?
                        Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

                        Комментарий

                        • pogovorim
                          живой камень

                          • 21 May 2008
                          • 2798

                          #72
                          Сообщение от Мариин
                          Писание говорит, например, что мужу глава Христос, а жене - муж. И муж здесь посредник между Богом и женою. Также и воспитывая детей, родители являются посредниками между Богом и детьми. Также Писание говорит, что Бог поставил своих служителей, для нашего назидания, чтобы они служили нам и вели нас к совершенству.И м ы видим даже невооружённым глазом, что Апостолы были посредниками между Богом и людьми, которых Бог им доверил в попечительство.
                          То, о чем вы пишете - это вопрос главенства. Жена возглавлена Богом через мужа, а дети - через родителей. Это в каком-то смысле посредничество. Для примирения Богом, посредником может быть только Христос. Аминь! Но я не могу согласиться с тем, что Апостолы были посредниками между Богом и людьми. Цель Апостолов, как и всех благовестников - это привести человека ко Христу, чтобы он увидел Его, принял Его, получил спасение, мог общаться с Ним. А для общения с Христом посредники не нужны. Я так думаю. Учителя, наствники - да.
                          Сообщение от Мариин
                          А о призвании и служении нам и Богу, в Писании ясно написано:...

                          Здесь перечислено множество служения "нам". Нам могут пророчествовать, нас могут учить, нас могут увещевать, нам могут раздавать, нами могут начальствовать, нам могут благотворить, нас могут любить, нас могут в почтительности предупреждать, нас могут принимать и поддерживать в нуждах.
                          Мы же, в свою очередь, также что-то можем сделать из этого списка, в отношении другого. Однако можем не всё, а по своему дарованию, как пишет ап. Павел, по данной нам благодати и по мере веры, которую Бог нам уделил.
                          Я думаю, то, о чем вы пишете, может делать практически каждый верующий по отношению к другому в той или иной мере, кому что дано. Единственное, что сестры в собрании не должны учить. Есть люди, у которых дар учить и они любят это делать, у них это получается. Но если нет дара, если вы, например, не учитель. Но, общаясь со мной, вы можете меня чему-то научить.
                          Сообщение от Мариин
                          И бывает так, что там где мы не способны послужить другим, другие способны послужить нам. Эти которые служат нам по своему дару и мере веры, есть служителя (а не властители) над нами.
                          В принципе я с вами согласна в аспекте практического служения друг другу. Но меня смущает как бы официальное разделение на духовенство и мирян. Я думаю, что человек может служить тем даром, который имеет и при этом "шить палатки", т.е. не превращать служение в источник доходов.
                          Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

                          Комментарий

                          • irbe
                            Отключен

                            • 15 March 2007
                            • 7656

                            #73
                            Угу. Все остальные церкви тоже ведут свою историю от апостолов, только каждая отваливалась в разное время...
                            какие например? католическая? ну так католики и сейчас признают, что православие в точности соответствует древней вселенской церкви.

                            а больше церквей нет. все нынешние протестантские деноминации вообще к первоапостольской церкви отношения не имеют. иначе их представители приводили бы хоть какое-нибудь доказательство. пока же только слова. и вы их в очередной раз повторили - "все церкви ведут своё начало от апостолов" - а где доказательства?
                            Почему несправедливые?
                            потому что бездоказательны и основаны на полном незнании предмета который критикуют.
                            В нете и литературе есть много информации о гоночных автомобилях и прыжках с парашютом. Я могу многое знать об этом. Но если я не ездила на гонке и не прыгала и парашютом, если я не попробовала этого на вкус, то что я об этом вообще могу говорить?
                            деноминаций не одна сотня и все, до единой твердят, что истина только у них. как вы себе представляете посещение собраний каждой из них. жизни не хватит, но у всех есть пропагандистская литература и интернет сайты где и изложено учение. изучение этих материалов вполне достаточно для представления о том, с кем имеешь дело.
                            Знаете историю о Каине и Авеле? Как вы думаете, почему Бог не принял жертву Каина?
                            а тут двух толкований быть не может ибо библия сообщает почему.
                            авель принёс в жертву всесожения первородных от стада своего, а каин плоды от урожая.

                            вот и всё. ясно как день.
                            но к чему вы это спросили. я не понял.
                            Что такое Предание? Это рассказы о переживаниях верующих. На самом деле все верующие должны иметь надлежащие переживания. Многие протестанты пишут книги о своих переживаниях. Ах да, вы, их не признаете. Ведь они не причислены и лику святых... __________________
                            ну что вы. предание это прежде всего жизнь церкви Христовой и раскрытие истиного смысла Писания. ведь если бы писание толковало само себя, то не было бы такого колличества деноминаций. точнее их совсем не было бы.

                            Комментарий

                            • pogovorim
                              живой камень

                              • 21 May 2008
                              • 2798

                              #74
                              Сообщение от irbe
                              какие например? католическая? ну так католики и сейчас признают, что православие в точности соответствует древней вселенской церкви.

                              а больше церквей нет. все нынешние протестантские деноминации вообще к первоапостольской церкви отношения не имеют. иначе их представители приводили бы хоть какое-нибудь доказательство. пока же только слова. и вы их в очередной раз повторили - "все церкви ведут своё начало от апостолов" - а где доказательства?
                              потому что бездоказательны и основаны на полном незнании предмета который критикуют.
                              Когда появились католики и папа (заместитель Бога на земле), то они начали истреблять всех инакомыслящих, в т.ч. тех, кто никаких посредников между Богом и людьми не признавал. Всех истребить не удалось... от них ведут свою линию протестанты. Какие вам надо доказательства? Да я и не собираюсь вам ничего доказывать....
                              Сообщение от irbe
                              деноминаций не одна сотня и все, до единой твердят, что истина только у них. как вы себе представляете посещение собраний каждой из них. жизни не хватит, но у всех есть пропагандистская литература и интернет сайты где и изложено учение. изучение этих материалов вполне достаточно для представления о том, с кем имеешь дело.
                              Мну... если вам достаточно - пусть будет так. Вам виднее.
                              Сообщение от irbe
                              а тут двух толкований быть не может ибо библия сообщает почему.
                              авель принёс в жертву всесожения первородных от стада своего, а каин плоды от урожая.

                              вот и всё. ясно как день.
                              но к чему вы это спросили. я не понял.
                              Когда Адам и Ева согрешили, то Бог сделал им одежду не из растений, а из шкур зверей. Грех можно покрыть только кровью. Каин знал это от родителей, но принес в жертву овощи, хотя и мог обменять их у брата на ягненка. Он захотел поклоняться Богу, как он хочет.... Но Богу это не угодно.
                              Сообщение от irbe

                              ну что вы. предание это прежде всего жизнь церкви Христовой и раскрытие истиного смысла Писания. ведь если бы писание толковало само себя, то не было бы такого колличества деноминаций. точнее их совсем не было бы.
                              Знаете, кроме преданий есть и другие толкования Писания. Из них можно извлечь много полезного.
                              Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

                              Комментарий

                              • pogovorim
                                живой камень

                                • 21 May 2008
                                • 2798

                                #75
                                irbe Вы гордитесь историей. Ок. Давайте вкратце рассмотрим некоторые моменты:

                                День пятидесятницы можно назвать днем рождения церкви. Святой Дух сошел верующих, чтобы «рассеянных чад Божиих собрать воедино» (Иоан. 11,52). Благодаря этому величайшему событию иудейская система была устранена, возникла церковь.
                                В день пятидесятницы Святой Дух сошел на землю. Таким образом Бог освятил церковь. Были исполнены слова Господа, сказанные ученикам незадолго до его вознесения: «Вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым». Полное же откровение о единстве тела явилось позднее в служении апостола Павла: «Все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом».(Коринфянам 12).
                                Здесь встречаем разделение Духом Святым взаимосвязанных даров на служение в деле Господа, также мы находим самый основной и драгоценный дар это персональное благословение каждого верующего, чтобы лично в каждом из них Он мог устроить себе жилище. Святой Дух живет во всяком верующем, который пребывает в совершенном деле Господа. Иисус сказал: «Он [Дух Святой] с вами пребывает и в вас будет» (Иоан. 14,17). Эти великие истины о присутствии Святого Духа нашли полное исполнение в день пятидесятницы. Он сошел на землю, чтобы жить в каждом отдельном христианине и во всей церкви. И мы теперь знаем, что Бог пребывает не только для нас, но и в нас и с нами .
                                Святой Дух, по словам Господа и обетованию Отца, снизошел, чтобы управлять церковью; и ни один христианин, верующий в эту истину, как бы он ни был одарен, не может взять на себя управление церковью, посягнуть на приоритет Святого Духа. В начале в христианстве не было отдельного священнического сана. Все обратившиеся проповедовали Хрита.Апостолы, посещая церковь, ставили старейшин для духовного попевчения над малым стадом. Дьяконы же избирались самими церквями. Не было никакого различия между духовенством и прихожанами. Все находились в одном положении. Однако вскоре началась борьба за первенство и авторитет, а Святой Дух лишился подобающего ему места в церкви из-за возникновения и развития клерикализма. Началось с того, что Завета христианство мало-помалу начало принимать иудейскую (формальную) форму. Очень скоро наметилась разница между епископами и пресвитерами, между священническими порядками и священством, среди верующих произошло увеличение церковных должностей. Нелегко шаг за шагом просмотреть становление и укрепление клерикальной системы, однако одно непреложно: этому подали пример и положили начало иудейские синагоги.
                                Новый Завет учит нас тому, что иудаизм был неутомимым и не дремлющим врагом христианства. Его постоянным стремлением было найти доступ в христианство своим церемониям и законам, и он до смерти преследовал всех тех, кто был верен истинным фундаментальным положениям церкви Бога. Мы встречаемся с этим повсеместно в книге Деяний апостолов и в посланиях. Когда сверхъестественные дары в церкви прекратились и сильные защитники веры в лице апостолов сошли с арены, это течение все больше брало верх. И это не удивительно, так как законность присуща человеческому духу. К тому же первые церкви составляли в основном обращенные из иудеев, которые долгое время еще придерживались иудейских обычаев.
                                Клерикализм, нашел свой источник в иудаизме. Там должно искать корень всей системы духовности со дней апостолов и поныне. Вне сомнения, раздоры также послужили тому, что церковь причастилась к миру. Система же духовности и все, исходящее из этого, основывалось на иудейской религии. В те времена, как и ныне, многие были убеждены, что христианство является продолжением иудейства. Иудействующие учители утверждали, что христианство - это привой на иудейском дереве, что находится в прямом противоречии с истиной. В посланиях везде видно, что иудейство и христианство находятся в прямом антагонизме, что одно земное, а другое небесное, одно относится к старой, а другое к новой твари, что закон был дан через Моисея, а благодать и истина через Иисуса Христа.
                                Если мы сейчас обратимся к числу прямых последователей апостолов апостольским отцам, то встретимся с такими известными именами, как Климент, Поликарп, Игнатий и Варнава. Эти братья слышали поучения апостолов, сотрудничали с ними в евангелизации и находились в близком общении с ними. Однако они очень скоро уклонились от вверенного им учения, особенно в вопросах управления церковью. Они, кажется, по крайней мере, судя по их письмам, совершенно забыли великую новозаветную истину о присутствии Святого Духа в церкви, т. е., как часто говорит апостол Иоанн, равно как и апостол Павел, о присутствии, о проживании, о безграничном руководстве и авторитете Святого Духа в церкви, или собрании. Иоан. 13-16; Д. ап. 2; 1 Кор. 12 и 14; Вф. 1-4 содержат ясные инструкции и наставления об этих фундаментальных истинах церкви Бога. Если бы они были внимательны к наставлениям апостолов, если бы они приложили старание сохранить в чистоте эти учения, а не стремились созидать «духовное единство», то клерикализм никогда не нашел бы доступ в церковь.
                                Новые учители церкви, кажется, забыли прекрасную простоту божественного порядка в церкви. Было всего два вида должностей: старейшины (пресвитеры) и дьяконы. Первые должны были заботиться о духовном, вторые о телесном.
                                Старейшины просто были блюстителями (епископами) стада. Они имели задание следить за каждым членом тела Христа (ср. Д. ап. 20,28). Старейшина одновременно мог быть прекрасным учителем. Если же этого не случалось, то это не было решающим, потому что он был посвящен не в сан учителя, а старейшины, управителя дома Бога и пастыря стада Господа. Церковные же организации, имеющие божественный фундамент, мы находим в Новом Завете лишь в двух актах: крещение и вечеря.
                                Едва в церкви смолк голос вдохновения, как зазвучали голоса новых учителей, которые громогласно и настоятельно приписывали епископу высокий почет и прочили ему высшее место. Не было речи о том, что Святой Дух является единственным и полновластным руководителем в церкви. Письма Игнатия, написанные в 107 году, доказывают это со всей ясностью.
                                Игнатий написал семь писем по пути из Антиохии в Рим: одно своему другу Поликарпу, другие шесть церквам в Ефесе, Магнезии, Траллесе, Риме, Филадельфии и Смирне. Поскольку он был учеником и другом апостола Иоанна, и знаменитейшим епископом в христианстве, то его письма, которые он написал накануне своей мученической смерти с большой серьезностью, производили на церкви большое впечатление. Кроме того, путь к чести, положению и власти всегда имел притягательную силу и привлекал суетную природу человеческой натуры. Приведем несколько отрывков из упомянутых писем. В своем письме ефесской церкви Игнатий наставляет: «Будем помнить, братья, о том, чтобы нам не противиться епископам... поскольку мы покорны Богу... Поэтому ясно, что мы должны смотреть на епископа как на самого Господа». Он развивает эту мысль в письме к христианам из Магнезии: «Я наставляю вас, чтобы вы были усердны поступать в единодушии, так как ваши епископы стоят на месте Бога, ваши старейшины заступили на апостольский совет, а ваши дьяконы, которые для меня весьма дороги, в своем служении причащены к Иисусу Христу». Нет сомнений в том, что он был преданным христианином и был исполнен религиозного усердия. Но также не подлежит сомнению и то, что он этом отношении, как и в некотором другом, весьма заблуждался. Основная мысль, которая проходит через все его письма это полнейшая покорность стада под руководством епископа, иначе говоря, паствы духовенству. Заботясь о благосостоянии церкви, он опасался разногласий, понимая под этим, то, что сильное руководство под единоначалием вождя является верным средством защиты от проникновения заблуждений. «Старайтесь, чтобы вы укрепились в учении Господа и апостолов через своего почтенного епископа, чтобы и он, и ваши пресвитеры вместе с богобоязненными дьяконами получили духовный венец славы. Будьте покорны своему епископу, как один другому, подобно тому, как Иисус Христос во плоти был покорен Отцу и как апостолы были покорны Христу, Отцу духов, чтобы среди вас пребывало единство как во плоти, так и в духе». Таким образом, тому, кто облекался в высший чин в церкви, стали надевать великолепный епископский головной убор, и с тех пор стремление достичь сана епископа стало предметом тщеславия, честолюбия и споров со всеми вытекающими из этого последствиями.

                                Вдумайтесь: епископа поставили на место Бога, приравняли его к Богу, сделали его посредником между человеком и Богом, а вас это устраивает. Вы с этим согласны. Более того вы этим гордитесь.
                                Мы часто просим благословения, но не находим даже милости. Нам нужно просить о свете. Нам нужно смиряться под Его руку и повиноваться Его закону. Повиновению сопутствует благословение. (В.Ни)

                                Комментарий

                                Обработка...