СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[sibman]

Угу...у себя дома...Угу...Кого рукоположит пастырь быть пастырем дочерней церкви? Своего затя!

Я вам про Церковь говорю, а не про неопротестантские организации.

[Effir]

А по-моему... Просто идти-то некуда. Куда не пойдешь - свой попок, пастырек.... а ты молчи, овца, молчи.... Только мимо корзинки не походи...

Есть овцы,которых это устраивает.Спрос диктует предложение.

[Всеединство]

А по-моему... Просто идти-то некуда. Куда не пойдешь - свой попок, пастырек.... а ты молчи, овца, молчи.... Только мимо корзинки не походи...

Идите в глубь самих себя и ищите Бога внутри самих себя, а не с наружи в церквях лохотронах! Вот Учение Иисуса Христа!

от Луки
17:20-17:24. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

[Мариин]

Дык это только у католиков целибат. А православные могут жениться, да и у протестантов пастыря почти все женатые....

Жениться могут все: и католики, и православные, и протестанты.

Монахи есть только в католичестве и православии.

На христианском Востоке
</SPAN>
В православии, как и в восточнокатолических церквях, брак допускается, если его заключение предшествует посвящению в дьяконский и священнический сан. Но всё же кандидатов в епископы избирают исключительно из числа монашествующих или безбрачных священников. В современной Русской Православной Церкви как и во многих других Поместных православных церквях епископ не может быть не монахом, т.е. во епископы рукополагают исключительно из числа архимандритов (высший чин монашествующихсвященников), но ни как не из числа безбрачного или женатого белого (т.е. не монашествующего) духовенства. Другими словами, из числа как безбрачных так и женатых иереев, протоиереев и протопресвитеров во епископы не рукополагают.

[Игорь Голаев]

Как вы думаете: сама система ДУХОВЕНСТВО-МИРЯНЕ или прихожане - ОТ БОГА ЛИ ОНА???

Прихожане - это то же самое, что и обыватели, то есть люди живущие своими мелкими интересами. Поэтому их все устраивает.

[pogovorim]

Я вам про Церковь говорю, а не про неопротестантские организации.

А что по вашему церковь: культовое сооружение?

[pogovorim]

Идите в глубь самих себя и ищите Бога внутри самих себя, а не с наружи в церквях лохотронах! Вот Учение Иисуса Христа!

от Луки
17:20-17:24. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

А как тогда на счет: "не оставляйте собраний ваших"?

[pogovorim]

Жениться могут все: и католики, и православные, и протестанты.

Монахи есть только в католичестве и православии.

На христианском Востоке
</SPAN>
В православии, как и в восточнокатолических церквях, брак допускается, если его заключение предшествует посвящению в дьяконский и священнический сан. Но всё же кандидатов в епископы избирают исключительно из числа монашествующих или безбрачных священников. В современной Русской Православной Церкви как и во многих других Поместных православных церквях епископ не может быть не монахом, т.е. во епископы рукополагают исключительно из числа архимандритов (высший чин монашествующихсвященников), но ни как не из числа безбрачного или женатого белого (т.е. не монашествующего) духовенства. Другими словами, из числа как безбрачных так и женатых иереев, протоиереев и протопресвитеров во епископы не рукополагают.

Спасибо, что просветили...

[pogovorim]

Прихожане - это то же самое, что и обыватели, то есть люди живущие своими мелкими интересами. Поэтому их все устраивает.

Главное - что пастырей все устраивает!!!

[Мариин]

Ну вот отказались от деления на священников и мирских, и что же изменилось?

Клан пасторов, явно отделён от всех остальных "служителей" церкви. Служат вроде бы все, но существует явное различие. Похоже как при социализме-коммунизме. Вроде все равны, а всё же "золото партии" пренадлежит только кучке.

Пастор вынужден заботиться о семье, и о церкви. Он должен думать о финансах для семьи, а это создаёт ему массу дополнительных искушений.

Ну а разводы пасторов? Статистика даёт не маленькие результаты в этом вопросе.

С другой стороны. Мирской человек призывается менять не деятельность, а качество жизни. Он призывается служить святостью и правдою, а не обязательно заниматься религиозной деятельностью. Акцент - жизнь, а не церковь. Однако, отказавшись от деления на священников и мирян, простой человек становится обязанным не только работать и жить праведно, но и ещё обязательно что-нибудь делать в церкви. И зачастую это что-нибудь так сильно подчёркивается, что он забывает о жизни. Религиозная деятельность начинает затмевать повседневную жизнь. И получается, что не церковь для жизни, но жизнь для церкви. Не суббота для человека, но человек для субботы.

Ну вот отказались от деления на священников и мирских, и что же изменилось? изменилось в худшую сторону.

[pogovorim]

Однако, отказавшись от деления на священников и мирян, простой человек становится обязанным не только работать и жить праведно, но и ещё обязательно что-нибудь делать в церкви. И зачастую это что-нибудь так сильно подчёркивается, что он забывает о жизни. Религиозная деятельность начинает затмевать повседневную жизнь. И получается, что не церковь для жизни, но жизнь для церкви. Не суббота для человека, но человек для субботы.

Ну вот отказались от деления на священников и мирских, и что же изменилось? изменилось в худшую сторону.

М-да. Есть такое. Но даже в том, о чем вы пишете, все равно есть определенная иерархия власти.
Я понимаю, что должно быть определенное устроение, порядок в церкви. Порядок проведения собраний. Но неужели никак нельзя избежать этой иерархии и "золота партии"?

[Мариин]

М-да. Есть такое. Но даже в том, о чем вы пишете, все равно есть определенная иерархия власти.
Я понимаю, что должно быть определенное устроение, порядок в церкви. Порядок проведения собраний. Но неужели никак нельзя избежать этой иерархии и "золота партии"?

Само понятие иерархии не плохое. Однако иерархия может быть испорченная более или менее испорченная.

Когда мы бываем в положении детей, то критически относимся к иерархии родителей, в положении учеников - к иерархии учителей. Но что нам сказать, если мы уже сами родители, и сами учителя?

Иерархия - это власть. "И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть..." (Матф 10, 1) Однако не все правильно воспользовались данной властью. Один ходил с ящиком "золота партии". Однако другие 11 - были истинными иерархами.

Так, наверное, и сегодня можно найти истинных священников, которые используют свою духовную власть в угоду Богу, а не себе. Они как матери, бережно и с любовью заботятся о доверенных им людях.

[rai615]

Система:священники -прихожане всегда существовала, существует и она от Бога.Все, что не от Бога, само развалится.
Согласна с братом sibman, кроме выделенного-у каждого христианина есть призвание Божие,просто оно либо не раскрыто, либо христианин имеет служение мало- заметное, но не менее важное. То же самое и с дарами.Что касается провозглашения отпущения грехов,то ни один человек не может этого сделать.Это касается только того, кто кается(его веры) и Господа (Его безусловной любви и милосердия).

sibman Да, каждый христианин, рожденный свыше является царственным священством. Однако не каздый христианин имеет Божье призвание на служение, и дары служения Церкви.

Цитата:
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)

Тем, кто поставлен Богом на эти служения в Церкви дается особая духовная власть - преподавать Слово Божие в истинности и чистоте, отправлять Таинства, провозглашать отпущение грехов, назидать, увещевать, запрещать.

[pogovorim]

Так, наверное, и сегодня можно найти истинных священников, которые используют свою духовную власть в угоду Богу, а не себе. Они как матери, бережно и с любовью заботятся о доверенных им людях.

Жаль, что мне такие священники не встречались... А вот простые христиане, не имеющие титулов и санов, встречались...

[pogovorim]

у каждого христианина есть призвание Божие,просто оно либо не раскрыто, либо христианин имеет служение мало- заметное, но не менее важное.

А ему и не дают его раскрыть... Хотят, чтобы он сидел и молчал...