Аксиома разбитого зеркала. Метафизика Христианства

[МаринаМ]

да он дан..

Закон был дан Адаму и его потомкам, величайшим духовным людям. И свидетельство этому то, что они знали его и жили, и умирали им. А мы о Законе знаем только то, что он был, и о том, как его исполнять даже представления не имеем.
В Иисусе Христе завершилось исполнение Закона, который заключен в этой заповеди:

Цитата из Библии:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Это произошло на Кресте, когда Иисус сказал "совершилось". Со смертью Адама на Кресте закончилось действие Закона и прекратился род Адама.
Поэтому мы никакого отношения ни к Адаму, ни к Закону не имеем.

[СуламитаY]

Закон был дан Адаму и его потомкам, величайшим духовным людям. И свидетельство этому то, что они знали его и жили, и умирали им. А мы о Законе знаем только то, что он был, и о том, как его исполнять даже представления не имеем.
В Иисусе Христе завершилось исполнение Закона, который заключен в этой заповеди:

Цитата из Библии:

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Это произошло на Кресте, когда Иисус сказал "совершилось". Со смертью Адама на Кресте закончилось действие Закона и прекратился род Адама.
Поэтому мы никакого отношения ни к Адаму, ни к Закону не имеем.

тогда кто мы?
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

[МаринаМ]

тогда кто мы?

Прах.

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

С чего вы взяли, что это о нас?

[СуламитаY]

Прах.
С чего вы взяли, что это о нас?

так прах Адам перстный и есть..значит да принятия Иисуса..мы и были прах..живые как деревья или животные..а когда согласились..что бы Иисус стал Господином нашей жизни..Его Дух вошел в нас
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
и получается ..что мы теперь новое творение во Христе Иисусе..такого не было еще прежде..
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
а с чего ты девочка дорогая взяла что написано не к нам..все Слово ..до последней запятой написано нам...причем в твоей книжке...написано тебе..а в моей..мне..Библия - это письмо любви Отца к каждому из нас...

[Жена]

И что это за дерево познания добра и зла?
А зачем был Адам?

Маклай, а вы не можете ответить мне на эти вопросы? Пожалуйста.

[СуламитаY]

Закон был дан Адаму и его потомкам, величайшим духовным людям. И свидетельство этому то, что они знали его и жили, и умирали им.

не было закона у Адама..и не жили они по закону..иначе зачем Бог утопил первый мир..?..а закон Бог дал Моисею..а нам написал закон на сердцах..нам ведь никто особо не говорил..что убивать..красть и много чего еще нельзя делать..мы и так знаем..и не автоматом исполняем..и первая из 10 заповедей..тоже в жизнь воплощается..мы пытаемся Бога искать..нас ведь за руку никто не тянет..мы сами хотим..и в этом исполнение закона..

[МаринаМ]

так прах Адам перстный и есть..

Прахом он был до того, как Бог сделал его человеком.

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

..значит да принятия Иисуса..мы и были прах..живые как деревья или животные..а когда согласились..что бы Иисус стал Господином нашей жизни..Его Дух вошел в нас

Если вы не понимаете высоты Адама, то тем более не можете понять высоты Иисуса. Поэтому ваши слова, что Он Господин вашей жизни не могут являться действительностью, так как вы Его даже не знаете.

18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
и получается ..что мы теперь новое творение во Христе Иисусе..такого не было еще прежде..
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примире ния.

И что? Вы хотите доказать, что это относится к нам тем, что в этих отрывках присутствуют местоимения "вам" и "нам"?

а с чего ты девочка дорогая взяла что написано не к нам..

Я уже писала выше, не к нам, потому что мы никакого понятия не имеем, что значит жить по Закону. Не к нам, потому что Закон был исполнен и закончил свое существование, также как исчезли и те, кому он был дан.

все Слово ..до последней запятой написано нам...

Вы считаете, что все что может быть написано на земле обращено к вам?

причем в твоей книжке...написано тебе..а в моей..мне.

В Библии обо мне ничего нет, и я не могу ее назвать своей книжкой.

Библия - это письмо любви Отца к каждому из нас...

Библия - это Ветхий и Новый Завет Бога с избранными Им людьми. То, что вы прочитали это письмо еще не означает, что оно обращено к вам.

не было закона у Адама..и не жили они по закону..

Заповедь Бога - это и есть Закон. Если у них не было бы Закона, то и нарушать было бы нечего. Нарушение Закона наказывается смертью, что и получил Адам, когда его нарушил.

иначе зачем Бог утопил первый мир..?

Не весь мир был потоплен, кое-кто остался. Ной был потомком Адама.

..а закон Бог дал Моисею..

Закон был и до Моисея. Моисею было раскрыто как его соблюдать, что делать, чтобы не нарушить Заповедь: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него".

а нам написал закон на сердцах..нам ведь никто особо не говорил..что убивать..красть и много чего еще нельзя делать..мы и так знаем..и не автоматом исполняем..

Если бы вы родились и выросли в лесу, то вряд ли бы сильно отличались от его обитателей. Все, что мы имеем, понятия и т.д. приходят к нам из вне, от среды, в которой мы обитаем. Поэтому в нас находится лишь то, что нам дано кем-либо. И здесь кому как повезет

и первая из 10 заповедей..тоже в жизнь воплощается..мы пытаемся Бога искать..нас ведь за руку никто не тянет..мы сами хотим..и в этом исполнение закона..

Сам по себе никто не ищет Бога.

[маклай]

Закон был дан Адаму и его потомкам, величайшим духовным людям.

Закон который был дан Богом не закон познания добра и зла. Закон вообще не для познания даётся а для руководства.

И свидетельство этому то, что они знали его и жили, и умирали им.

Где свидетельство тому что они его знали?

Это произошло на Кресте, когда Иисус сказал "совершилось". Со смертью Адама на Кресте закончилось действие Закона и прекратился род Адама.
Поэтому мы никакого отношения ни к Адаму, ни к Закону не имеем.

А кто имел отношение к Адаму?

Прах.

Так это Адам - прах, ему Бог сказал:

Цитата из Библии:

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

С чего вы взяли, что это о нас?

А о ком?

[МаринаМ]

А о ком?

О ком, я писала выше.

[маклай]

И что это за дерево познания добра и зла?
А зачем был Адам?

Маклай, а вы не можете ответить мне на эти вопросы? Пожалуйста.

Иисус сказал о себе что Он дверь. Он же и Дерево Жизни посреди рая. А дерево познания тоже ведь посреди рая росло. Так что и оно - дверь. Оно было дверью в этот мир из рая, а Иисус из этого мира. Так что мы вошли в дверь за которой открывалась дорога познания добра и зла. Это как Никольский пел "по дороге разочарований, я как очарованный иду...". При выходе из рая Бог предупредил людей что их ждёт в этом мире. Познание добра и зла это процесс. Всего это много, и добра, и зла, и познания. Познаём уже давно и всё никак не познаем. Процесс познания подразумевает узнавание дора и зла. То есть всё что мы тут находим мы пытаемся куда-то пристроить к доброму или злому. То есть мы постоянно судим. Всё и вся. И себя тоже. То есть как бы едим с этого дерева. Познаём. В принципе Бог не для этого создал Человека или Адама. Это как мужчина берёт себе жену для того чтоб постоянно оценивать её саму, всё что она делает и говорит и всему цепляет бирки "добро" и "зло". Вообще Бог создал мир для Человека, а человек пошёл с ревизией, оценивать что тут что. Вроде создавалось чтобы он просто радовался, получал удовольствие. А не оценивал. Но человеку подсунули идею что Бог мог не очень хорошо сделать, что кроме радости и наслаждения задумано ещё и горе. Предложили ему узнать "всю правду". Вот он и занялся этим. Но как он и сам часть мира, то стал ковыряться и в себе и в жене и в детях. Оказалось что зла очень много. И по идее всё зло если не к месту. Чем больше познаёт тем меньше видит добра и тем больше всё кажется злом. В общем так он приходит к тому что всё зло и сам он тоже зло и жить ему негде и незачем. Потому умирает.
А вообще Адам был создан Богом. Не то что Бог его создал, а создан быть Богом. Бог есть Дух, и потому Он создал для себя тело, чтобы жить в нём. Он создал мир и тело для себя чтобы в этом мире мог жить. И тело не простое, с чувствами физическими и душевными. Чтоб и ему было хорошо, и оно получало удовольствие от того что живёт в мире а Бог в нём. Тело имеет своё сознание и для того чтобы оно могло получать удовольствие Бог дал ему свободу воли. Оно могло выбирать дать Ему жить в себе или не давать. Ну его обманули, типа мы тебя научим быть Богом без Бога. Ты вот узнаешь что такое добро и зло, сам сможешь судить. Так тело отделилось от своего Духа. Оно стало как "один из..." отделённым то есть. И как они оставили свой Дух, а Он ведь Дух Единства, Бог ведь Един есть, то они и между собой потеряли единство. И стали смотреть на себя как на отдельных личностей, и на других как на чужих, не свою часть, как было сразу.

Иисус пришёл сюда таким Человеком каким человек и был задуман. Пришёл показать, напомнить, предложить снова людям соединиться с тем Духом который по сути их Дух. Потому Адам в смысле Человечество не разбитое зеркало, а мёртвый Человек, то есть Дух то от него отделён. Как говорят про умерших "и дух из него вышел". Мы можем не то что собраться в единого Адама, в единого Адама но без Духа Божьего это в человека греха который антихрист. А принять в себя Дух Бога, соединиться с Ним, а Он уже во всех нас будет Единым, и мы будем жить одним Духом, одним сердцем.

[маклай]

О ком, я писала выше.

И о ком Вы писали?

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

С чего вы взяли, что это о нас?

Это ведь написано после распятия Иисуса.

[Жена]

Спасибо, Маклай.

Можно еще вопрос? Где в Писаниях можно найти о наделении человека свободой воли?

[маклай]

Спасибо, Маклай.

Можно еще вопрос? Где в Писаниях можно найти о наделении человека свободой воли?

Не знаю. Вообще свобода это возможность выбирать. Если человеку дали возможность есть, хоть и сказали не есть, и сказали о последствиях, то это и есть предоставление свободы. По всей Библии видно что Бог придлагает человеку выбор. "Жизнь и смерть предложил я тебе, выбери жизнь". И уже Иисус говорит людям "познаете истину и истина сделает вас свободными", "есил сын осовободт вас, то истинно свободными будете". Думаю что после того как сделал выбор, реализовал свободу, она уходит. Пока человек не женился он свободен выбирать себе жену, и вообще выбирать между тем жениться ему или не жениться. А как только он женился, он уже не свободен, он реализовал свою свободу. Так что пока человек не ел с дерева познания, он был свободен, а как только реализовал свою свободу, сделал свой выбор, так и стал рабом того что выбрал. Иисус пришёл освободить человека, то есть дать ему снова возможность выбирать.
Иисус пришёл разрушить дела дьявола. Освободить измученных на свободу. То есть дьявол поработил людей, лишил их свободы, значит Бог создал людей свободными.

[МаринаМ]

И о ком Вы писали?

Это ведь написано после распятия Иисуса.

Это написал иудей, принявший Новый Завет. Написал он это к стаду, которое пас Адам и его потомки.
После распятия Иисуса не в одну секунду все закончилось. Смерть произошла сначала в Нем, а потом распространилась на всю "землю".

[маклай]

Прахом он был до того, как Бог сделал его человеком.

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Если вы не понимаете высоты Адама, то тем более не можете понять высоты Иисуса. Поэтому ваши слова, что Он Господин вашей жизни не могут являться действительностью, так как вы Его даже не знаете.

И что? Вы хотите доказать, что это относится к нам тем, что в этих отрывках присутствуют местоимения "вам" и "нам"?

Я уже писала выше, не к нам, потому что мы никакого понятия не имеем, что значит жить по Закону. Не к нам, потому что Закон был исполнен и закончил свое существование, также как исчезли и те, кому он был дан.

Вы считаете, что все что может быть написано на земле обращено к вам?

В Библии обо мне ничего нет, и я не могу ее назвать своей книжкой.

Библия - это Ветхий и Новый Завет Бога с избранными Им людьми. То, что вы прочитали это письмо еще не означает, что оно обращено к вам.

Заповедь Бога - это и есть Закон. Если у них не было бы Закона, то и нарушать было бы нечего. Нарушение Закона наказывается смертью, что и получил Адам, когда его нарушил.

Не весь мир был потоплен, кое-кто остался. Ной был потомком Адама.

Закон был и до Моисея. Моисею было раскрыто как его соблюдать, что делать, чтобы не нарушить Заповедь: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него".

Если бы вы родились и выросли в лесу, то вряд ли бы сильно отличались от его обитателей. Все, что мы имеем, понятия и т.д. приходят к нам из вне, от среды, в которой мы обитаем. Поэтому в нас находится лишь то, что нам дано кем-либо. И здесь кому как повезет

Сам по себе никто не ищет Бога.

Думаю что говорить "я", "мне", "нам" и после этого о том что там вам дано не дано, Вы можете без доказательств. А вот о других уже нужно было бы говорить аргументированно.
Если Вы прах, который ничего не знает, никаких законов, не понимет ни добра ни зла, как Вы можете говорить о ком-то, с какой колокольни можете судить о других, если сами всего лишь прах под ногами?