Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Валерий Тверитн]

Читайте весь Закон Моисея, а не выборочно, что Вам удобнее. Только целостный подход спасает нас от узкосектантского понимания слов Божьих. Уж не хотите ли Вы сказать, что Бог, давая повеление Своему народу на войны и на осуществление определенных видов казней, толкал на грех против Собственной же заповеди? Ответьте мне на этот вопрос.

Бог этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ, но допустил через Моисеев закон по жестокосердию ВАШЕМУ(который вы не исполняете полностью, хоть как бы и уповаете) .
Вы не различаете закон Божий НЕ УБЕЙ НИКОГО, и моисеев--БЕЙ ХАЛДЕЕВ...
А Бог говорит, Я Положу их пред тобой, а ты бери землю...
Цитаты надо опять??

[meningod 2]

Бог этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ, но допустил через Моисеев закон по жестокосердию ВАШЕМУ(который вы не исполняете полностью, хоть как бы и уповаете) .
Вы не различаете закон Божий НЕ УБЕЙ НИКОГО, и моисеев--БЕЙ ХАЛДЕЕВ...
А Бог говорит, Я Положу их пред тобой, а ты бери землю...
Цитаты надо опять??

Ответте мне на вопрос вы будете защищать свою мать ,ребенка,жену в случае на падения на них?В случае когда нет иного выхода кроме уничтожения бандита ради защиты ?Или будете стоять и молиться Богу жертвую жизнью невинных и проявляя милосердие к злодею?Почему же вы проявляете милосердие к злодею а к невинным его не проявляете?

[Певчий]

Бог этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ, но допустил через Моисеев закон по жестокосердию ВАШЕМУ(который вы не исполняете полностью, хоть как бы и уповаете) .
Вы не различаете закон Божий НЕ УБЕЙ НИКОГО, и моисеев--БЕЙ ХАЛДЕЕВ...
А Бог говорит, Я Положу их пред тобой, а ты бери землю...
Цитаты надо опять??

Где Вы увидели то разделение в Библии между законами Божьими и законами Моисея? КТО повелевал побивать камнями за грех прелюбодеяния? Дайте мне прямую ссылку из Закона на то разделение, что вот это Бог сказал, а вот это Моисей.
Пророк Илия, когда закалывал мечом лжепророков Ваала, поступал как служитель Божий или служитель заповеди человеческой?

[meningod 2]

пока нет у вас прямых ответов на мои воппросы дотоле явлено доказательство что нет у вас правды в сем вопросе но ложь,а приводить Слово каждый дурак горазд,это не делает его умным.

[Валерий Тверитн]

в случае на падения на них?В случае когда нет иного выхода кроме уничтожения бандита ради защиты ?

Жаль, что у вас нет иного выхода..
У Рождённых Свыше ВСЕГДА ЕСТЬ ИНОЙ ВЫХОД ОТ БОГА!

[meningod 2]

что за выход?поделитесь?чтобы мне тоже знать его и не защищать
значит вы к тому же считаете себя рожденным свыше,это значит что вы считаете себя святым и спасенным,что вам уже в принципе пропуск в небеса заказан верой вашей да ?Сыны Божьи это не тот кто кричит о своей вере что мол за него де умер Господь а ему родимому осталось только принять факт этой жертвы а все мол грехи ему прощены и что грехи его не повредят ему более.Сын Божий это тот кто мудро несет служение Господу,борется со злом в себе,не язычествует и пр,таковой не считает себя ни спасенным,ни святым,но относит всю праведность и святость Господу единому,таковой считает себя недостойным милости Господа ибо знает что сам по себе он есть единое зло и что если и есть в нем что то хорошее то оно Господне в нем но не его.Это есть смирение перед Господом но не гордыня как увас считающих себя рожденными свыше.Знаете почему я так суров свами?Да потому что дела ваши мерзки,вы искажаете Слово и пользуетесь им для подтверждения лжи.вАМ БУДЕТ СТЫДНО КОГДА НИБУДЬ

[Певчий]

Жаль, что у вас нет иного выхода..
У Рождённых Свыше ВСЕГДА ЕСТЬ ИНОЙ ВЫХОД ОТ БОГА!

Демагогия. У Вас нет конкретных ответов на конкретные ситуации, предлагаемые в теме. Тогда зачем Вы здесь? Просто, чтобы потроллить? Если Вы не хотите обсуждать конкретные ситуации, то Вам и не следовало ввязываться в дискуссию. Ибо и Ваши оппоненты первым делом постараются сделать все возможное, чтобы не убить злодея, уповая на помощь Божью. Но мы-то разбираем ситуацию другую, когда другого выбора просто не остается, как физически устранить злодея. Вы же постоянно топчитесь на месте, даже не желая обсуждать крайний вариант. Зато осуждать своих оппонентов готовы за то, что они смело отвечают на те вопросы, на которые ваша сторона ответить просто не способна.

[meningod 2]

чЕРЕЗ ВАС И ПОДОБНЫМ ВАМ ЛЖЕПРОРОКОВ СЕЕТСЯ СОБЛАЗН ДЛЯ ЛЮДЕЙ,ЧЕРЕЗ ВАС ПРЕИСПОДНЯЯ СЕЕТЬ СВОЮ ЛОЖЬ.КРОМЕ ТОГО ВЫ НЕ СПОСОБНЫ КАК МУЖИК ЧЕСТНО ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ НО ЮЛИТЕ,ВАШИ ГЛАЗА БЛУЖДАЮТ,В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ ХАОС,Я ЖЕЛАЮ ВАМ И ВСЕМ СПАСЕНИЯ

[meningod 2]

Тверитин долго думает,как бы вот вывернуться от правды и придумать что либо да и Словом снабдить

[Валерий Тверитн]

Где Вы увидели то разделение в Библии между законами Божьими и законами Моисея? КТО повелевал побивать камнями за грех прелюбодеяния? Дайте мне прямую ссылку из Закона на то разделение, что вот это Бог сказал, а вот это Моисей.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)
И аналогично по нагорной проповеди...а сначала не было так,...а Я говорю...
Моисей по жестокосердию вашему(и своему) не вошёл в землю обетованную (хоть сатана и спорил)
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:17-19)

[meningod 2]

а по существу отвечать естественно не хотите?
Заповеди Моисея даны были иудеям,но даны были Богом и правильно что дана была такая заповедь по жестокосердию их.Но в Новом завете Господь учил не воздавать злом на зло,но при чем тут защита ближних ,родины и пр?разве защита это зло?

[Алексан]

Посвящается погибшим бойцам группы "Альфа" и "Вымпел"

Лубянка, была черная от горя и слез,
У гробов погибших, лежали тысячи роз,
Тысячи людей увидели, как плакали мужчины,
Все от мала до велика сняли шапки перед ними,

Хоронили, боевых друзей,
Тех кто прикрывали, своими телами детей,
Спецназ действовал не по инструкции,
А по-людски, без всякой там коррупции,

Годы этих ребят, едва достигли 30,
В самом цвете лет и сил, погибли они,
Почетный караул, оружейный салют,
И поминальные сто грамм о них напомнят нам,

Биографии при жизни, строга засекречены,
И только на могилах имена помечены,
Всем посмертно ордена, всем посмертно звания,
Знай их поименно, береги воспоминания!!!

Не кидайте в них камни, они камней не бояться,
Как и пуль, с которыми пришлось поквитаться,
Не оскорбим павших и не обидим живых,
Десять человек, запомни имена их!

Михаил Кузнецов, боевой офицер,
Два метра ростом, гроза бандитов, очень смел,
Эвакуировал 20 раненых заложников,
Получил пулю в спину, прикрывая школьников,
Из последних сил бежал до безопасного места,
Вынося девочку, он умер с честью,

Вячеслав Маляров, про него говорили,
Спецназовец от Бога, где ж его ангелы были?!
Прикрывая собой, направление обстрела,
Получил ранение, но продолжал вести дело,

Александр Перов, был начальник группы,
Прикрывал детей и не бросал трупы,
Упрядил взрыв, накрыл собой троих,
И продолжал руководить, пока пульс не стих,

Олег Васьков, один из молодых бойцов,
Там день рождение, свадьба и сентябрь вечных снов,
Олег стал на пути у бандитского прохода,
Получив смертельное ранение, в 23 года,

Олег Ильин, боевой специалист,
Он знал не понаслышке, что такое террорист,
Один из первых начал штурмовать здание,
Ему не раз, приходилось это делать ранее,

Дима Разумовский, еще при жизни,
Считался легендой среди всего спецназа,
Первая, его передовая, афгано-таджидская,
Погранотряд, там и пуля бандитская,

Выявил огневую точку, отвлекал внимание,
Первым ворвался, в роковое здание,
Завязался бой, который был подавлен,
Но Дима навсегда, теперь легендою оставлен,

Андрей Вилько, в составе группы штурмовой,
Обеспечил действие, своей передовой,
Прикрывал заложников и боевых товарищей,
Но пуля дура, пуля создана уничтожающей,

Рома Касатонов, проникая в школу,
Обнаружил детишек, они прижались к полу!
Спасая их и прикрывая остальных,
Попал под пулемет, который очень быстро затих,

Андрюша Туркин, в последний бой, шел горой,
Дал возможность укрыться группе штурмовой,
А когда бандит, бросил в людей гранату,
Андрей накрыл ее собой, не дав погибнуть брату,

Денис Плутовкин, прикрывал собой детей,
Он слышал как за школой плачут сотни матерей!
Получил осколочное, но детей не оставил,
А отступая, бандиты ему в спину стреляли

Не кидайте в них камни, они камней не бояться,
Как и пуль, с которыми пришлось поквитаться,
Не оскорбим павших и не обидим живых,
Десять человек, запомни имена их

PS: Сегодня можно много говорить о том, насколько профессионально или не профессионально была проведена та боевая операция, которая осуществлялась командованием. Критикам легко бросать камни, сидя в мягких креслах, а не находясь там непосредственно... Но лично у меня уста не поворачиваются осудить хотя бы одного из тех спецназовцев, которым приходилось принимать решения в непосредственной атмосфере угрозы жизней заложников. Да, были какие-то ошибки, чего-то не учли. Но сам подвиг их заслуживает уважения. А то, что подвиг в их действиях был, для меня очевидно. И здесь именно личная жертвенность этих солдат способна покрыть все несовершенство той операции. Ибо Бог будет судить именно мотивы сердца человека. А мотив там был один - спасти как можно больше детей...

По берегу океана идет мальчик собирает медуз, выброшенных штормом на берег, с песка и бросает их в океан. У него спрашивают «Мальчик зачем ты собираешь их и бросаешь в океан?» Мальчик сказал: «Я их спасаю, ибо на берегу они погибнут». Ему говорят «Ты посмотри сколько их на берегу, сотни тысяч, как ты можешь всех спасти?» Мальчик взял одну медузу в руки, показал ее вопрошавшему и сказал «Вот эту одну хотябы спасу» и бросил ее в океан.

Мальчик в притче гораздо мудрее, чем эти взрослые дяди, которые боятся за свое чрево. Люди за них живота не жалеют, а они неблагодарные не желают умолкнуть, чтобы не теребить души людей, у которых близкие погибли спася таких как они.

[Певчий]

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)
И аналогично по нагорной проповеди...а сначала не было так,...а Я говорю...
Моисей по жестокосердию вашему(и своему) не вошёл в землю обетованную (хоть сатана и спорил)
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:17-19)

Покажите мне в Библии то разделение на заповеди Моисея и на за поведи Божьи. У Вас же это выглядит сейчас так, будто Моисей согрешил, исказив Божью заповедь. Я же воспринимаю слова Христа "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам" как непосредственное Божье повеление, а не как самовольное искажение слов Божьих Моисеем.

Так КТО повелевал побивать камнями за прелюбодеяния и предавать смерти лжепророков, Бог или Моисей?

[Певчий]

Мальчик в притче гораздо мудрее, чем эти взрослые дяди, которые боятся за свое чрево. Люди за них живота не жалеют, а они неблагодарные не желают умолкнуть, чтобы не теребить души людей, у которых близкие погибли спася таких как они.

Да, Брат, и такое сердечное бесчувствие поражает. Поистине, из-за таких жестокосердных фарисеев многие люди не хотят становиться христианами, думая, что и Христос такой же монстр, каким его рисуют эти лжехристиане. И когда я слышу о подвигах любви у некоторых вроде как неверующих людей (говорю "вроде", ибо не знаю точно, а может они были верующими, просто не трубили о том напоказ из смирения), когда они жертвовали собой бескорыстно, а некоторые даже и не имея веры, что воскреснут, то взвешивая на весах подвиг человека, не знающего о воздаянии за жертвенность, и ставя рядом того, кто жертвовал собой зная, что воскреснет и получит должное воздаяние за подвиг, то невольно признаю, что подвиг не знающего о воздаянии намного превосходит подвиг знающего. И здесь вполне могу допустить, что многие из таких (не знающих) войдут в Царство Небесное скорее, чем многие из знающих.

[Валерий Тверитн]

Покажите мне в Библии то разделение на заповеди Моисея и на за поведи Божьи. У Вас же это выглядит сейчас так, будто Моисей согрешил, исказив Божью заповедь. Я же воспринимаю слова Христа "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам" как непосредственное Божье повеление, а не как самовольное искажение слов Божьих Моисеем.

Так КТО повелевал побивать камнями за прелюбодеяния и предавать смерти лжепророков, Бог или Моисей?

а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
(Иоан.8:5)