Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Вивьен Ли]

Предупредить тебя хочу!!!Не фантазируй,вляпаешься как и они. И им не поможешь и сам пропадёшь.

Вляпается, как пить дать, точняк . Уже вляпался по самое не балуйся .

[Вивьен Ли]

Это вообще уже что-то запредельное! Оказывается, еще надо было с фашистской властью активно сотрудничать и евреев ей выдавать, дабы не нарушать фашистские законы! Вот куда приводит такой невинный с виду пацифизм!

Да причём же тут фашисты и их законы? Мы тут про заповеди перетираем. Типа разговор зашол о том, что надо было евреев выдавать, а то типа заповеди нарушили пока их прятали. Понятно теперь?

[FREESURVIVER]

nonconformist

Интересно как бы тогда завершился этап рассеяния?
Кого бы Бог собирал на Землю обетованную?
Собирал бы таких максимушек?
И толку с них?
Как бы такие максимушки, например, защищали эту самую обетованную землю?
Получается никак.
Оружие они отвергают.
Врагам сдаются сразу...

Это не пацифистика-это дуристика!

[nonconformist]

Да причём же тут фашисты и их законы? Мы тут про заповеди перетираем. Типа разговор зашол о том, что надо было евреев выдавать, а то типа заповеди нарушили пока их прятали. Понятно теперь?

Какие заповеди!!! Вспомните монахиню Марию (Кузьмину-Караваеву). Слабая пожилая женщина, а верой своей и духом, тысячам таких "максимушек" нос утрет!

[FREESURVIVER]

nonconformist

Я когда читал историю Анны Франк плакал!
До боли было жаль эту семью. Погибли в концлагере все кроме отца.
Вы энаете историю Анны Франк?

[nonconformist]

nonconformist

Я когда читал историю Анны Франк плакал!
До боли было жаль эту семью. Погибли в концлагере все кроме отца.
Вы энаете историю Анны Франк?

Имя слышал, но подробностей не помню. Может и не читал.

[FriendX]

nonconformist

Я когда читал историю Анны Франк плакал!
До боли было жаль эту семью. Погибли в концлагере все кроме отца.
Вы энаете историю Анны Франк?

Надо же...какой взгляд свысока...прям "божественностью" так и отдаёт.
И кто тут взял право на себя решать надо спасать евреев или не надо.
Христиане решают реальные вещи,а то что было не вернёшь и не переделаешь. По идее вообще воевать не стоило ни немцам ни россиянам.
В итоге все получили то, что заслуживают или заслужили.Или по вашему Бог не справедлив? Или кого помощи Своей лишил? Нам ли лезть туда заповедано?

[nonconformist]

Надо же...какой взгляд свысока...прям "божественностью" так и отдаёт.
И кто тут взял право на себя решать надо спасать евреев или не надо.
Христиане решают реальные вещи,а то что было не вернёшь и не переделаешь. По идее вообще воевать не стоило ни немцам ни россиянам.
В итоге все получили то, что заслуживают или заслужили.Или по вашему Бог не справедлив? Или кого помощи Своей лишил? Нам ли лезть туда заповедано?

Ага, а евреи сами и не воевали, а то что их 6 милллионов замочили, так для FriendX это, так небольшой перегиб в светлом деле пацифизма и пофигизма.

[FREESURVIVER]

FriendX

Надо же...какой взгляд свысока...прям "божественностью" так и отдаёт.
И кто тут взял право на себя решать надо спасать евреев или не надо.

Бог дал такое право:

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну

(Бытие 12:3)

Бог благословляет народы, которые помогают Израилю и которые имеют с ним дружеские отношения, и, соответственно, противостоит тем народам, которые проявляют к Израилю враждебность.

[FriendX]

Ага, а евреи сами и не воевали, а то что их 6 милллионов замочили, так для FriendX это, так небольшой перегиб в светлом деле пацифизма и пофигизма.

[1 Пет.2:19] Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

[1 Пет.2:20] Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

[FriendX]

FriendX

Бог дал такое право:

(Бытие 12:3)

Бог благословляет народы, которые помогают Израилю и которые имеют с ним дружеские отношения, и, соответственно, противостоит тем народам, которые проявляют к Израилю враждебность.

Вопрос только в том как это делать,а не лишь бы как.

[FREESURVIVER]

FriendX

Вопрос только в том как это делать,а не лишь бы как.

С этим я соглашусь.

[Searhey]

Бог благословляет народы, которые помогают Израилю и которые имеют с ним дружеские отношения, и, соответственно, противостоит тем народам, которые проявляют к Израилю враждебность.

Не разделяю мнения о том, что нынешнее светское государство Израиль может претендовать на пророческие обетования, данные ветхозаветному Израилю.

Но вопрос о лжи во спасение хорошо показывает беспомощность сторонников "соблюдения буквы заповеди любой ценой".

Очень хотелось бы услышать от них конкретные ответы на вновь возникшие вопросы:

1. Могут ли сторонники непротивления злу насилием ответить на вопрос, можно ли было христианам укрывать евреев (не говорю даже про защиту, понятное дело, что если уж собственных родных защищать нельзя, то уж несобственных евреев и подавно).
Или они (евреи) сами вместе со всем мiром виноваты - пусть бы с фашистами сами и разбирались?
Тут, насколько я понимаю, нечто подобное уже прозвучало:
"И кто тут взял право на себя решать надо спасать евреев или не надо.
Христиане решают реальные вещи, а то что было не вернёшь и не переделаешь. По идее вообще воевать не стоило ни немцам ни россиянам.
В итоге все получили то, что заслуживают или заслужили."

2. Может ли христианин солгать, что он никого не укрывает, если на самом деле укрывает?

3. И очень серьезный вопрос: может ли христианин поклясться какому-нибудь фашисту (или, в другой ситуации, террористу), что он никого не прячет?

Р.S. Про наказание детей что-то никто из сторонников непротивления злу насилием не берется ответить (ответ FriendX`а в стиле "разбирайтесь сами" не в счет - там нет ответа, кто, как и когда разрешил родителям противиться детскому злу насилием).

[Maxim]

Странно вы рассуждаете (или я вас недопонял).
По-вашему, люди, что спасали евреев (и не только) от нацистов совершили грех?

по моему это была откровенная сознательная ложь с их стороны.Иаков мог по вашему нормальным путём получить первородство или Божий путь был через обман брата? Я думаю мог,так же в ситуации с евреями была совершенная воля Бога и к сожалению верующие её не узнали,те кто именно лгал.

[Maxim]

Это вообще уже что-то запредельное! Оказывается, еще надо было с фашистской властью активно сотрудничать и евреев ей выдавать, дабы не нарушать фашистские законы! Вот куда приводит такой невинный с виду пацифизм!

умничаете? Иисус по вашему тоже приврал бы да? сказал бы не,нету здесь евреев,а Сам спрятал их? Нет,Он не такой,Он не лукавый и смелый.Я могу с десяток вариантов привести то как можно было избежать лжи и сделать доброе дело,если было бы желание на самом деле,но проще всего солгать ,а не искать верный путь.Узок путь ведущий в жизнь и немногие находят его.Диавол бросает людей в крайности сбивая с Божьих заповедей и немногим удаётся найти узкий путь.Я не говорю что я именно такой,просто такие мысли приходят.