Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[ламаносов]

это окончание ответа для Searhey (начало ответа здесь)

Сказано что никому не воздавайте злом на зло - не быть убийцами!!!

Любить врагов, благословлять врагов наших - и как после этого можно брать в руки оружие?!!!

Вся ваша беда в том что вы высказывания о новом небе и новой земле воспринимаете без учёта факта что Бог сперва заверил что земля и небо будут существовать вечно и жизнь на ней не прекратится.

Извините, Вы пока не знаете, что я и как воспринимаю.

Ваша позиция не новая, а поэтому легко предугадать на какие тексты вы опираетесь и какие высказывания пропускаете.

Нынешняя земля «прейдет» (пройдет, закончится).

Цитата из Библии:

Ис. 65
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Вы не уяснили, что это высказывание последовало после того как Бог сказал следующее:

Цитата из Библии: Быт.8

21... и сказал Господь в сердце Своем:

не буду больше проклинать землю за человека...

и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:


22 впредь во все дни земли сеяние и жатва,

холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Бог же не может сам себе противоречить - тем более после таких слов:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии: Пс.92

1 Господь царствует.. потому вселенная тверда, не подвигнется.

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса,

Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее;

Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

Поэтому всё что Бог говорит об уничтожении «земли, неба, морей и стихий» - надо понимать в переносном смысле т.к. это символы, а не реальные понятия.

Однако новая земля будет не «рядом» с ветхой, а «вместо нее» и «из нее».

Земля и небо не могут быть ветхими как грешные люди.

Вы не заметили, что сказано, что в пустыне пробьются воды, с морей и земли воскреснут умершие - земля уже не будет скрывать кровей своих - т.е. говорится о восстановлении этой земли... Но после того как Бог заверил что жизнь на земле не прекратится, но часто говорил что содрогнётся земля, истребиться, уничтожится и даже будет бежать от лица Господа..

В вольном пересказе невозможно комментировать очень-очень конкретные и точные слова. Приводите цитаты.

Цитата из Библии: Ис.35

5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.
7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.

В пока ограничусь ответом, что нынешняя земля пройдет через огонь. Можно называть это уничтожением старого ибо то, что рождается в огне, по своей сути новое.
Но можно и обновлением.

Тогда вы вступаете в противоречие с Богом, который поклялся, что жизнь на земле не прекратится.

Кроме того, в Ветхом Завете все сказано так, что у того (и нынешнего) мiра, каким мы его знаем, оставалась свобода принять Христа и буквально (так, как этого ждали израильтяне).
Но после того, как мiр Его отверг, он осудил сам себя на уничтожение.

Была возможность принять Христа буквально только у одного мало народа - а остальные тогда причём?!

родится новая земля. Нетленная.

Когда говорится про тление - имеется ввиду что-то грешное. Но это понятие людей, а не планеты или вселенной.

А земля будет только рада очиститься от губивших её, ведь в Библии вопреки вам говорится об этой радости так - в связи с судом Бога:

Цитата из Библии: Пс.95

10 Скажите народам: Господь царствует!

потому тверда вселенная, не поколеблется.

Он будет судить народы по правде.


11 Да веселятся небеса и да торжествует земля;

да шумит море и что наполняет его;


12 да радуется поле и все, что на нем,

и да ликуют все дерева дубравные

13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю.

Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

Жизнь по своей сути ну никак не привязана к земле.

Вы заблуждаетесь:

Цитата из Библии: Ис.45

Цитата из Библии: Пс.113

23 Благословенны вы Господом, сотворившим небо и землю.
24 Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.

18 ... Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства....

Ведь до создания материальной вселенной уже были созданы все духовные сыны Бога - сонм богов. Поэтому Бог создал вселенную, чтобы существа подобные ему жили вечно в этом мире. Лишь из-за греха он берёт некоторых на небеса, да и то - чтобы главным образом нами править и вернуть нас к совершенству.

Я вам показал единственный выход, чтобы не было противоречий, но вы похожи эти заверения и вовсе не учитывая и ожидаете, что Бог создаст новую землю и небо где якобы моря уже не будет.

Этого моря (соленого) не будет.
И это не следует понимать буквально.

Но сказано что на райской земле будет обилие рек и морей:

Цитата из Библии: Ис.42

Цитата из Библии: Пс.96

Цитата из Библии: Пс.71

8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;

1 Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова.

4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.

Но тогда объясните как на новой земле в пустынях пробьются воды,

Когда в пустыне пробиваются воды, она перестает быть пустыней. Поэтому когда в пустынях «ветхой» земли пробьются воды, земля преобразится. И именно поэтому на новой земле уже не будет пустынь.
И это тоже не следует понимать буквально точнее, буквально это не главное.

Ничего себе "новая земле" - если там будут пустыни, в которых должны будут пробиваться воды?!!!

Как умершие воскреснут из земли, морей (если морей не будет)

Они воскреснут до того, как море исчезнет. Эти события еще принадлежит «ветхой» земле, т.е. нынешней.
Это, собственно, ее последние дни (часы, минуты - как угодно).

Но есть воскресение первое - небесное и есть второе - земное. Так что до Армагеддона воскресают те, кто идут на небеса, а после - все праведные и неправедные над которыми будет править Христос.

и для кого Иисус и 144000 будет служит священником - ведь священник нужен только тогда когда есть грешники.

Почему же «будет»? Разве Господь Иисус Христос ныне не Первосвященник?

Христу после воскресения было сказано сидеть и ждать когда придёт время править среди врагов так что он свою исцеляющую силу не может пока применять как он это делал когда ходил по земле.

А 144 000 праведников основа Небесного Иерусалима. Этот город утвержден на Сионе, горе Господней. И утвержден не Ангелами, а людьми. Он тоже давно уже существует.

Вообще-то в Откровении показано что праведники воскресли в день Господень (когда он начал править среди врагов) и даже решили что пришло время мстить миру - т.к. они воскресли перед самым Армагеддоном. Но им было сказано ещё немного подождать т.к. братья их ещё испытываются малое время на земле и они дополнять их число (144000).

И прочие праведники из всех народов на Небе также ныне священники Бога и Христа, и Царствуют с Ним на горе Господней, в Небесном Иерусалиме.

Вы заблуждаетесь - священников и царей только 144000 (читайте внимательно книгу Откровение и не фантазируйте).

[ламаносов]

начало ответа для Елена Нежина.

С точки зрения людей не знающих Библию это кажется добром т.к. спасает жизнь ближнему (ведь для мира сатаны жизнь это самое главное что есть у людей и сатана утверждал что человек ради жизни предаст Бога)

Не с точки зрения Библии, а с вашего толкования Библии. Не путайте себя и Бога.

Я Библии не противоречу, ведь она учит, что свою жизнь и ближних нельзя ставить выше верности Богу. А мир действительно считает, что ради спасения жизни можно пожертвовать всем - они ведь не знают Бога, а значит, не верят в воскресение - что Бог может восстановить человека и не ждут конца для этого мира.

Но с точки зрения Бога (физическая) защита ближних является злом т.к. он нам запретив применять силу, сказав что он сам отомстит за нас и защитит нас (когда это будет возможным)

Не с точки зрения Бога, а с вашей точки зрения. Не путайте эти понятия.

Опять вы противоречите Библии - ведь когда Пётр решил защитить Иисуса, то он строго выговорил Петру и предупредил, что все кто будут брать меч от меча и погибнут. Поэтому нельзя прибегать к силе для защиты как себя так и наших ближних.

Нам вообще запрещено оказывать сопротивление в защите своей и ближних

Ваши учителя вообще много на себя берут. Нужно не людей слушать, а Бога. Зачем же вы людей слушаете больше, чем Бога?

Но только что я привёл пример Иисуса, который осудил Петра за то, что он попытался его защитить и запретил вообще брать оружие против людей.

Кроме того, сказано, что бы мы никому не воздавали злом за зло (т.е. не причиняли физическую силу). В понятие - никому - входит любая ситуация с которой мы встречаемся в мире.

никому не воздавайте злом за зло (или насилием за насиле), но вместо этого мы должны побеждать добром (или любовью которая не причиняет вреда)

Ну да, Вы уже "победили зло добром", предложив бежать из троллейбуса, одарив преступление таким образом.

Прежде чем уйти из троллейбуса я предложил множество дел которые может совершить христианин для прекращения стычки. Но переходить для применения силы нам запрещено.

Если враг хочет ударить меня или ближнего - мы должны поставить щёку, но не защищать друг друга т.к. у нас есть только один защитник - Бог.

Тогда вообще ничего нельзя доброго делать людям, а только надеяться, что Бог сам поможет нуждающимся. Вы так и поступаете во всем? Интересно, а зачем Вы тогда здесь пишите свои опусы? Предоставьте Богу самому говорить. Зачем же Вы Ему помогаете?

Вы человек крайностей и любите придумывать то чего нет в Библии - мы не можем ничего делать лишь там где нам не дано права что-то делать. В остальных случаях мы должны поступать по максимуму и просвещать людей это наша главная задача.

Мы можем умирать друг задруга, подставляя своё горло перед зубами волков - лишь бы спасти наших братьев и сёстёр, но умирать жертвенной смертью, а не с мечём в руках.

Пересев в другой троллейбус? Это ж как испугаться нужно, чтобы помереть от сердечного приступа от переживания за жертву насилия, брошенную на произвол насильника нужно!

Умирать мы можем только за свою семью и братьев по вере - и то если это не помешает делу свидетельства. Ведь поймите, что большинство конфликтов создаёт сатана - чтобы мешать праведникам свидетельствовать и разоблачать мир. Только сатане будет на руку если праведники вымрут ввязавшись в кровопролитие мира.

И мы в своей силовой защите поступаем зло - т.к. превышаем свои полномочия...

А зачем Вы повинуетесь таким лжеучителям, которые так Вас ограничили в законных полномочиях?

Вы Иисуса Христа получается называете лжеучителем ведь именно он запретил за него заступаться и приказал больше не брать меч.

Вы получается Бога называете лжеучителем который через пророков предсказал что Божий народ в последние дни перекуёт мечи на орала и копья на серпы, не будет поднимать руки против людей и не будет больше учится воевать (т.е. в армии служить праведникам нельзя т.к. там носят оружие и учатся воевать, т.е. убивать).

Вы апостолов, получается, называете лжеучителями, которые благословляли обидчиков а не мстили им - считая себя овцами, обречёнными на заклание.

Одним словом вы смотрите на ситуацию глазами людей мира сего а я смотрю глазами того который запретил защищаться самим, но оставлять это для Бога.

Не обманывайте. Вы смотрите глазами "Сторожевой башни", а не глазами Бога. Вы ведь не Бог, чтобы Его глазами смотреть.

Но если этот взгляд полностью согласуется с Библией, то честь и хвала "Сторожевой башне".

Вы только что убедились, что вы противоречите тому, чему учит Библия христиан.

Бог запретил нам защищаться, прибегая к физической силе

"Не нам, а Вам!" (Из фильма "Оперыция "Ы" и другие приключения Шурика").
И не Бог, а Ваши учителя, толкующие Библию по своему произволу.

Что интересно вы не приводите в своё оправдание ни одной цитаты а апеллируете тезисами этого мира, который не знает Бога.

Значит, когда Иисус сказал Петру, пытавшему его защищать - что так поступать нельзя и запретил брать меч для защиты - это он говорил не вам. Ну вы правы в какой-то мере т.к. вы же себя причисляете к миру отступившего от Библии.

- мы ведь любим людей, хотя они не ведают что творят (а кто из любящих может любимому причинить вред?).

"Любите"... оставляя их на заклание, а сами поспешно убегая из троллейбуса!

Ну вот о чём я и говорил - чисто мирская позиция, которая ищет любых путей лишь бы спасти человека. А те кто так не поступает - те уже изверги.

Для вас не существуют слова Христа чтобы мы не мстили за себя и ближних (случай с арестом Иисуса) и никому не воздавали злом за зло?

Для вас не существует веры в обещание Бога что он может воскресит умершего невинно и возместить ему всё чем мог навредить ему человек или сатана в наше время?

Для вас не существует примера первых христиан которые не заступались друг за друга а лишь взирали как убивают их братьев и расхищают их имущество - они тоже по вашему трусы раз называли себя овцами обречёнными на заклание?!

Вы поэтому даже не представляете что чувствует праведник, живя в мире нечестивых и видя как они пожинают плоды злости - праведникам жалко заблудших, они хотели бы их спасти, но помнят слова Бога не прибегать к силе и ждать суда Бога.

мы не должны быть частью мира и в нас не должны действовать его стихии..

Так не подражайте трусам этого мира, спасающих свои шкуры.

Те, кого вы называете трусами - на самом деле сильнее волков т.к. сохраняют свою верность Богу, и не допускают гнев в своё сердце.

Я подражаю апостолам, которые как овцы ведены были на заклание и никому не мстили - но по-вашему они трусы в таком случае?!!!

Христиане могут жить в странах где процветает геноцид, расизм и гражданские войны - так что вы предлагаете им учувствовать во всех этих распрях, которые по большому счёту устроил сатана чтобы помешать праведникам служить Богу и просвещать людей (мол, какие они не люди кричат пленники сатаны - что не заступаются за слабых!!!)

Христиане на то и призваны, чтобы спасать погибшее.

Иисус под погибшим понимал веру людей - и спасал он духовно т.к. все исцеления физические имели временное значение.

А для этого нужно сперва спасти жертву насилия от насильника.

Но Пётр хотел спасти Иисуса, а Иисус ему запретил - и на будущее зарёк не проявлять силу ради защиты.

А уже потом он, увидев в Вас нелицемерную любовь, воздаст благодарение Господу, что Он спас жертву насилия Вашею рукою.

Не гарантия что он воздаст славу Богу - ведь может наоборот он хотел выплеснуть злобу, а вы ему помешали.

Настоящая любовь к ближнему с точки зрения Иисуса

Только не нужно здесь говорить от имени Иисуса. Вы пишите честно: с Вашего разумения Библии. Так скромнее будет.

А мне стесняться нечего ведь я в отличии от вас полностью опираюсь на Библию и привожу вам мудрость библейскую а не мирскую или самурайскую.

Ведь Иисус сказал, что любовь к нему состоит в том, чтобы мы шли по его стопам и соблюдали его заповеди. Иисус не мстил за себя и за своих ближних (за Иоанна крестителя он не заступился и на казни всех первых христиан не реагировал) - он тоже по вашему трус и закрывал глаза на гибель праведников?!! Или он как и праведники (не берующие в руки оружие) считает что не пришло ещё время вмешиваться и давал людям возможность доказать свою верность перед лицом испытаний?

А причём здесь сатана - они сами молотили друг друга - жали плоды своей ненависти и не воспитанности.

А разве то не нечистый дух настраивает людей враждовать друг с другом?
Нет, Вы явно много общаетесь со своими лжеучителями.

В этом мире не обязательно во всё вмешиваться нечистым духам т.к. большинство людей сами по себе злые.

Наверняка тот мужчина и по жизни привык поднимать на женщин руки а женщина вела себя обычно дерзко с мужчинами...

Ну и что из того? Многие люди сперва были раздражительными и несдержанными, вспыльчивыми, преступниками и убийцами. Однако некоторые из них потом покаялись, став на путь исправления. И теперь они славят Бога.

Надо смотреть правде в глаза - только некоторые из них могут по-настоящему прозреть т.к. такие люди затоптали свою совесть и очерствели сердцем а поэтому им уже крайне сложно прозреть.

Почему Вы такими недобрыми глазами смотрите на тех двоих людей?

Я смотрю правде в лицо - чем нечестивей человек, тем труднее ему войти в Царство Бога. Ведь недаром Иисус сказал, кто блажен и счастлив - люди непорочные и добрые.

Ведь даже та женщина потом раскаялась за свой поступок! Певчий ведь писал об этом! А Вы сразу же всех осудили в своем сердце..

Она могла раскаяться за не приличное поведение, но это не значит что она раскаялась вообще за безбожный образ жизни.

Не так примиряются с Богом - это скорее затишье перед очередным боем. Бог ищет кротких сердцем и стремящихся к миру все агрессивные почти полностью обречены так и не прозреть.

Не Вашего надменного ума то решать, как примиряются с Богом! Людям свойственно изменяться, мудреть. А Вы лишаете их такой возможности, благословляя на убийство своим побегом в другой троллейбус.

Не мы людей сталкиваем друг с другом и не нам их разнимать - тогда по-вашему надо христианам вмешиваться во все войны?!

Как такового ада не существует а поэтому если бы кто-то из них умрёт так и не успев познать истину - то их ждёт воскресение на райской земле среди неправедный и второй шанс познать истину (научиться правде).

Второй шанс? Вы о чем?

Во-первых, я говорю что учение об аде - ложное учение т.к. Бог есть любовь и говорил, видя как сжигают детей, что это ему даже на сердце не приходило. А что уж говорить о вечных муках для тех, кто относительно немного жил и грешил.

Во-вторых, будет воскресение праведных и неправедных живших в до христианскую эпоху которые не оказались в числе малого стада которым завещана небесная жизнь. Поэтому все кто жил в неведении воскреснут на райской земле и смогут узнать правду:

- кто исправится (и тогда их воскресения окажется воскресением оправдания)

смотрите окончание ответа для Елена Нежина.

[ламаносов]

это окончание ответа для Елена Нежина. (начало ответа выше или здесь)


- а кто-то не захочет изменять своего мышления и погибнет второй смертью (и тогда их воскресение окажется воскресением осуждения) :

Цитата из Библии: Ис.26

Цитата из Библии: Ис.65

20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Я не осудил, а показал взгляд Библии на эту ситуацию.

Показали СВОЕ понимание Библии, а не взгляд Библии. Говорите точнее.

Вы тоже говорите точнее - что приводите мне сейчас позицию самураев а не кротких овец, которым запрещено проявлять силу.

Мракобесием это выглядит лишь потому что вы придерживаетесь мнения мира а не Библии.

Так Вы и есть часть этого мира! Такой же трус, как и большая часть неверящих в Бога. Убегаете в другие троллебусы под благовидным предлогом, чтобы "не замараться".

Был бы трусом если бы уйдя не предпринял всё что может делать христианин которому запрещено применять силу.

Корнилии раз служат этому миру то

Если бы Вы написали, что некоторые военнослужащие служат этому миру, я бы вполне с этим могла согласиться. Да, среди них есть разные. Есть и жестокие безбожники, но есть и очень кроткие любящие люди. Они жертвенны, умеют подставлять щеку, когда оскорбляют их. Написав же о Корнилие во множиственном числе как о неком негодяе, Вы высказали свое невежество и глупость. Да и гордыня явная у Вас.

Не обманывайтесь - Корнилии дали присягу родине и властям - поэтому прикажут им убивать праведников, они это выполнят (как это и было в истории не раз, ведь эта власть определяет кто праведник а кто нечестивый)

Даже Бог обратил внимание на этого сотника, так что и Ангела Своего к нему послал. А такой "знаток" воли Бога, как Вы, сразу осудил всех Корнилиев....

Бог уже давно всем Корнилиям через своих земных служителей сообщил что народ Бога оставит оружие в последние дни и не будет учиться воевать. Но они в отличие от того Корнилия - не сложили оружие а по-прежнему служат этому миру.

Кстати те же Корнилии что защищали Павла и христиан вскоре убили Павла и растерзали истинное христианство!!!

Солдат солдату рознь. Не обобщайте. Люди, подобные Корнилию, против христиан не воевали. Не оговаривайте людей.

Те миллионы Корнилиев что до сих пор не прислушались к словам Иисуса возвратить меч и служат в армии - выполнят любой приказ своих командиров и будут притеснять праведников, которых их командиры обзовут нечестивыми и врагами родины.

Я прожила большую часть своей жизни по воинским гарнизонам. Насмотрелась на всякое. Мой муж был боевым офицером.

Теперь понятно, почему вы защищаете волков.

И слушать от Вас такие гадости о людях, жертвующих собою ради других, просто так не могу.

Но кто же говорит гадости - просто не надо смешивать мирские понятия с Библией - каждому своё. Если вы ещё мирская и не слушаетесь Бога - то не лезьте в Библию и живите критериями мира.

Бог же назвал солдат, честно выполняющих свой долг «своими слугами для этого мира» - чтоб «нам» было хорошо - т.е. чтобы у христиан была возможность проповедовать и расти духовно.

Но если эти «слуги» начинают творить зло, то они становятся уже слугами сатаны - когда не останавливают нечестивых и притесняют истинных христиан.

Но в любом случае, когда придёт время уйти этому миру - уйдут с ним и те кто старался сохранить этом мир т.к. ни о чём другом уже думать не мог.

Вы наверное не знаете что большая часть людей этого мира будет уничтожена т.к. идёт широким путём в погибель. Поэтому и сказано что всплачутся все народы земли и ситуация будет как во дни Ноя - или вы тоже об этом впервые слышите.

Пусть меня считают нездержанной и плохой христианкой, но я Вам прямо скажу:

Вы вообще не христианка т.к. все свои возражения основываете не на Библии а на кодексе самураев.

именно из-за таких, как Вы, начинались все войны и кровопролития на земле.

Полный бред - истинных служителей сейчас так мало что они вообще не могут влиять на начало и конец войн.

А в средние века их вообще не было т.к. пшеница была ещё не зрелой, а плевелы их подавили ложными учениями.

Но как раз таки все войны как в прошлом и в настоящем были именно в таких религиях, которые не сложили оружие - православие, католицизм и отчасти баптизм.

Поэтому вы врёте или находитесь в заблуждении.

Это ваши собраться равнодушно поощряли во все времена жесточайшие преступления.

Не лукавьте, ведь вы же слышали, что я сказал, что надо применять все средства, чтобы предотвратить драку. Но когда словами уже помочь не возможно, то христианин уже ничего не может сделать и отдаёт всё в руки Бога - это библейская позиция и я подтвердил это Библией.

А когда находились люди, из любви к ближним выступающие против агрессоров, то вы действовали как "пятая коллона", стреляли им в спины своими жестокими и несправедливыми обвинениями.

Я обвинил лишь тех, кто зная нарушили заповедь никому не воздавать за зло и теряющих из-за этого свою надежду на будущее.

Поэтому повторю ещё раз - злом стала наша защита ближних т.к. Бог запретил применять силу, а наша любовь не позволяет на неведающих что творят поднимать руку.

Не Бог, а ваши учителя то придумали.

Ну приведите примеры из Библии, где видно было бы, чтобы христиане применяли силу для защиты ближних?! Ведь этого не было и быть не могло т.к. они были овцами обречённым на заклание а не волками.

Только бы не пострадал кто из вас, как убийца.

Убийца - это тот, кто из злого сердца приходит убить, чтобы завладеть имуществом убитого. А тот, кто заступается за жертву, тот никак не убийца.

Но вот Иисус Петра остерёг от применения силы ради защиты ближнего. А христиане призывались благословлять врагов и поставлять щёки для бьющих - это как вы объясните оставив все ваши самурайские принципы?! Они что ждали что ближний их спасёт или Бог?!

Они знают, что Бог в будущем всё исправит сам

И поэтому они трусливо убегают в другие троллейбусы!

Страх имеют лишь те кто не верит обещаниям Бога воскресить погибших невинно.

Если Бог все сам исправит, тогда зачем Вы здесь пишите? Не доверяете Богу?

Бог может исправить лишь причинённый вред людям в Новом мире. А вот учить людей правде он поручил праведникам, которые не замарали свои руки в крови.

Такие как Певчий действуют беззаконно

Это по вашему разумению Законов Бога. Но ваше разумение ложное.

Певчий нарушает заповедь:

- не брать оружие для защиты ближнего, ведь Пётр хотел Иисуса защитить а Иисус ему за это строго выговорил.

- некому не мстить,

- перековать мечи на орала и копья на серпы и не поднимать ни на кого руки (разве уж только при воспитании детей своих).

- не подражает он первым христианам, которые не защищались и были все уничтожены.

Бог может спасти любого, кто невинно пострадал в этом мире, а вот спасти того, кто подыгрывал этому миру и из страха или желания угождать страстям этого мира - он уже не захочет...

И где Вы усмотрели в поведении того же Певчего "страх"?

Я назвал страх как один из мотивов для защиты своей и ближних. А другой мотив - проявлять дух мира в таких ситуациях.

Человек решил предотвратить преступление, рискую собой вмешался. И Вы после этого набираетесь наглости так дурно говорить о человеке?

Вы вообще забылись для чего живёт христианин - для того чтобы участвовать в духовных войнах, а не воевать против людей.

Извините, но Вам очень сильно повредили разум ваши учителя! И думаю что не только разум, но и совесть.

Почаще читайте чему учил Иисус и как поступали апостолы - и тогда вы поймете что ваши самурайские и ветхозаветные взгляды - это ничто иное как дух этого мира.

Люди подобные вам не понимают что нужно благословлять врагов, которые проверяют нашу решимость оставаться верными Богу, ведь вы не любите людей (в том числе и врагов) и не верите что Бог может исправить любое горе которое причиняет враг (вы не готовы ждать). Вот и стараетесь изо всех сил спасть, драться и ругаться, если вам что-то угрожает.

Вы не прошли проверку на верность Богу а поэтому нарушая закон Бога и делая как бы добро - вы лишаетесь возможности обрести вечность. Другим вы показываете тоже плохой пример т.к. не разорвали круг зла (на силу ответили силой) и ради себя и ближних нарушили закон Бога - никому не мстить.

Кроме того, вы смеётесь над праведниками, которые попали в ситуацию, что они не могут поступать, как сыны тьмы, и вынуждены лишь смотреть, что творят нечестивые, а лучше уходить, чтобы не участвовать в делах тьмы. Но они при этом сострадают, когда видят плачущих и делают всё возможное чтобы остановить зло, но только если им самим не придётся проявлять силу. Ведь Бог сказал что он отомстит и воздаст вы это вообще забыли и берёте суд на себя - от чего ваша самозащита и стала таким же злом в глазах Бога и проявлением добродетели в глазах мира и самураев...

[Карлуша]

«А Я говорю вам; не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.» (Мф 5:39)


Я всегда советую своим прихожанам поступать так, как поступал сам Иисус. Но я всегда предостерегаю их от легкомысленного следования Библии.
Давайте вспомним как у них там дело было:

Первосвященник допрашивал Иисуса о Его учениках и Его учении.
-- Я говорил открыто, перед всеми, - ответил Иисус.
-- Я всегда учил в синагоге и в Храме, куда приходят все люди, и ничему не учил тайно. Так зачем ты Меня спрашиваешь? Спроси слушателей, о чем Я им говорил. Они должны знать, что Я говорил.
При этих Его словах один из стоявших рядом стражников ударил Иисуса по лицу и сказал:
-- Как Ты разговариваешь с первосвященником?!
-- Если Я сказал что-то не так, укажи, в чем Я не прав, -- ответил Иисус.
-- А если говорю правду, почему ты Меня бьешь?
(Иоан.18:19-23)

То есть Иисус не подставил вторую щёку, но, Сам будучи Истиной, спросил:
--За что?

"Злым" Господь называет здесь дьявола, который действует посредством человека. А разве дьяволу не должно противостоять? Да, должно, только не ударом с своей стороны, но терпением, ибо огонь угашают не огнём, а водою. И не думайте, что здесь идёт речь только об ударе в щеку, но и о всяком другом ударе, и о всякой вообще обиде.
И э-это не призыв к буддийской ахисме, к толстовскому непротивлению злу.
Э-это призыв бороться со злом ТЕРПЕНИЕМ.

С любовью о Господе.

[Зикар]

На Аллаха надейся, а АКМ самому смазывать надо.
Потому что дураков в рай не пускают

С Уважением,
Claricce

Нет ни рая ни ада,всё в нашем сознании. Ад это совесть по бездействию,рай это награда сознательности. От того есть один лишь божественный закон природы. Путём действия самоотверженной совести,соединённый с чувством пробуждённой справедливости ко всем вещам.

[Searhey]

Так дело то в чём? Я защищая ближнего в таком случе думаю о себе. Он же может другого убить и в конце концов меня!?
Что в этом случае может утешить? То что в этой цепочке я окажусь последним и кто то из нас не доживёт естественным образом?
Поэтому именно убить или ещё как чтобы именно избавиться.Это плотской страх и на его почве наведение справедливости.

Все, что Вы говорите - обычный эгоизм.
При этом способе мышления Вы по определению не сможете поступить по христиански. Потому что даже самой почвы, на которой могла бы возникнуть христианская мотивация, нет.
Возможность думать и делать по-христиански появляется не раньше, чем способность и готовность не считаться с собой. И жертвовать и плотью, и даже душой (т.е. собственной праведностью) - если по-другому никак.

А если вы видите человеческую жизнь только в решении проблем с головами гидры,то это суета,которую в удел получают любящие её.

Разве я это где-то говорил?
Что это за фантазии?

Мне не сложно повторить Вам лично еще раз: никто здесь не обсуждает жизнь Робина Гуда.
Речь идет о только об обстоятельствах, которые человек сам не искал.

Неправда дорогой. Если вы живёте в ЦБ,то то что лучше вам,то лучше другому.

В реальности это всего лишь логика лукавого эгоиста. Сначала решить, что ты живешь в ЦБ (находясь при этом в реальном мире в собственной плоти), а потом на этом основании спокойно делать все для себя. И быть уверенным, что так и другим лучше.
Подсказываю: спросите у других, что им лучше. Например, у жертвы насильника.
Вы обнаружите, что она в корне с Вами несогласна. Ей нужна помощь, а не то, что лучше Вам.

Это , кстати, заодно и проверка - в ЦБ ли ты. Если там - то никаких жертв не нужно. Потому что никакого повода для них жизнь в ЦБ не дает.
А если все-таки еще в мире - то для христианской жизни тут постоянно требуются жертвы.

Я считаю что подражать как дети своим родителям не плохое качество,но понимая что мы всё равно образованы как иначе и не всегда только хуже.Что то в нас может быть таким же,потому как от Него получено.

И я так же считаю (насчет подражания). Но есть и разница: Вы должны осознавать, что подражаете не Господу и Апостолам, а своему же собственному пониманию того, как Вы их поняли.
А исправить то, что Вы поняли не так, невозможно - не может человек сам быть и законодателем (верно уразуметь образцы Св. Писания), и исполнителем (поступать как они), и праведным судьей своему исполнению.
Малейшая ошибка на любом этапе легко валит всю эту хлипкую систему.

То есть вы опять попытались что то определить как противоположное. но существуют исключения. Например когда бандитские группировки разбираются между собой. Есть пострадавшие и есть свободное оружие,надо вступится и...

Конечно, существуют исключения. И всякому человеку дан здравый смысл для того, чтобы отличить исключение от правила. А одну ситуацию от другой. И каждой конкретной ситуации будет соответсвовать свой набор реакций.
А не квалифицировать все одним формальным утверждением типа "чтобы не происходило, но силу применять нельзя, и до оружия дотрагиваться нельзя".

Первое-здесь было поставлена цель помочь во что бы то ни стало ближнему.

Да. Но даже если "во что бы то ни стало" - все равно это предполагает здравое размышление и учет обстоятельств. Только не тех обстоятельств, которые " а что мне за это будет".
А тех, которые "чем именно я могу лучше помочь".

Савл сказано терзал Церковь.Но ни его ,ни его исполнителей никто не убил и не калечил за то что убивали их ближних.

Вы понимаете, что Савл действовал как представитель власти?
Вы понимаете, что это было преследование за веру?

Это как минимум два очень важных обстоятельства, которые очень сильно влияют на способы возможной помощи.
В таких случая наилучшая христианская помощь - это укрепить дух тех, кто подвергается таким преследованиям.

Следовательно это обвинение тем первым христианам в их пассивности и отступничестве,пацифизме.

Не. Это всего лишь Ваша неспособность отличать одну ситуацию от другой.

Кто видел в Савле будущего Павла? Значит можно было и убить защищая близких?

В какой момент? Когда можно было, по-Вашему по-нашему, убить Савла?
Когда он держал одежды побивающих камнями? Или когда арестовывал и заключал под стражу христиан?
Ни одно, ни другое ни при каких обстоятельствах не повод для противодействия ему оружием.

Иными словами вы не собираетесь перековать мечи на орала,Певчий не собирается,не собираются другие кто называет себя христианами и так далее.

Собираемся и в физическом смысле. Но в свое время, если Господь даст нам это время.
Когда поводов для применения оружия не будет.

А с чего простите зло должно уйти?

Оно и не уйдет. Оно просто будет уничтожено окончательно.
Кстати, тоже силой оружия: мечом Господа.

Никто твёрдой позиции не занимает,а те кто претендует на уникальность сотрудничают с властями богоборческими.

Даже с богоборческими властями нужно сотрудничать во всяком их добром начинании.
Чтобы они стали чуть менее богоборческими. А, возможно, и вовсе небогоборческими.
Что Вам тут-то не нравится?

А вмешаться по вере можно как раз перековав мечи на орала и исполняя волю Божью,не называя её от собственных страхов пацифизмом.

Говорю Вам просто и понятно: не фантазируйте сверх написанного.
Команда купить меч была? Была.
А команды перековывать купленные мечи на орала пока не было.
Вы же сами первый нарушитель своих принципов понимания.
Если Вы буквально следуете сказанному, и считаете все сказанное заповедями - то почему перекручиваете то, что сказано прямо?
Прямо и делайте. Именно так, как сказано.

Так что у одних может будет только шанс,а у других точно оправдание.

"Точно оправдание" есть только у обольщенных антихристом.
Даже Ап. Павел, ничего не знающий за собой, этим не оправдывался.
А из обычных людей нет и не будет никого больше Апостолов.

Либо Богу придётся признать что Он не прав,либо Исайя наврал.

Либо Вам придется узнать, что Вы толком ничего в Св. Писании на эту тему не поняли.
Или такой простой вариант для Вас за гранью реальности?

Всё зависит от того что Ему видно в вашем сердце. Готовность убивать или устранять последствия? А какова Его всеобъемлющая воля?

Готовности убивать в моем сердце нет. Как и готовности безучасно наблюдать, как не дай Бог грабят, или насилуют, или убивают других.
Поэтому в этих двух неготовностях буду поступать соотвественно обстоятельствам. И, если хватит духу, по необходимости (и без гарантий праведности для себя) применю и физическую силу, и угрозу оружием, и (если ситуация будет безвыходная для жертвы и опять же хватит духу) само оружие.
Не преследуя цель убийства, или мести, или наказания нападавшего - а только и исключительно с целью спасения жертвы.

[gregori]

приближаеться праздник великой победы над фашизмом. защищать семью родину это наша обязаность здравомыслящий человек это понимает незавизимо от конфессии

[Searhey]

Земля и небеса совершенные творения Бога поэтому как в прошлом, так и в настоящем будут славить Бога:
Цитата из Библии - Пс.18
2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.

И земля, и небо по определенным причинам не сохранили совершенного устройства, заложенного в них при сотворении.
При этом не утратили способность славить Бога. В точности так же, как несовершенный человек не утратил способности славить Его.

Будьте добры, если пытаетесь оспорить утверждение приводите прямые цитаты, в которых сказано обратное.
А не цитаты на другую тему.
Это не так сложно.

Проповедывать славу Божью и вещать о делах рук Его может и несовершенное. Наилучший пример этому - люди.

Точно так как Царство Бога уже восторжествовало на этих небесах так оно восторжествует и на этой земле.

Приводите цитату. Насчет того, что на этой земле.
Или не фантазируйте.

Далее пропускаю все, что Вы утверждали бездоказательно, без ссылок на Св. Писание - потому как вымыслы Вас и Вашего учения меня не интересуют. До определенного уровня я с ними знаком. И этого оказалось вполне достаточно, чтобы оценить их качество.

Или подтверждайте утверждение ссылкой на Св. Писание (точной, а не своими словами). Или ведите беседы со своими единомышленниками, которых устраивает подобная форма «изучения» учения.

Точно так, как Иисус воскрес, так и Церковь возродилась в последнее время чтобы продолжить служить людям т.к. приблизилась эра спасения и нужно людей учить правде:

Цитата из Библии - Ис.65
7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Ваши слова от желания оправдать существование собственного учения ,не имеющего ни Библейского, ни исторического основания. Это всего лишь самовнушение на тему «откуда мы (т.е. вы) взялись».

Цитата из Св. Писания о Воскресении Иисуса Христа. В этот день родился целый народ рода христианского.
И это глава 66 Исайи.

2) Спасётся не просто плоть, но сказано ради избранных будут сокращены дни Великой скорби или Армагеддона (спасётся избранная плоть):

Цитата из Библии - Откр.7
Цитата из Библии - Мф.24
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Ни в этих цитатах, ни в других местах не сказано, что в великой скорби «спасется избранная плоть». А сказано, что ради избранных сократятся дни, в которых не спаслась бы никакая плоть. То есть погибла бы.

14 ... это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Так. А с чего Вы решили, что те, кто «пришли от великой скорби» - пришли именно от той великой скорби, которая для всего мира, и которой «не было от начала мира и не будет»?
Кто сказал приравнять и отождествить эти два понятия? Вы по подобию слов рассудили? По типу там великая скорбь - и там великая скорбь. По-Вашему, это означает, что это одно и то же?

Например, первые христиане, побитые камнями, распятые, растерзанные львами не от великой скорби?
Те, которым сказано "многими скорбями надлежит нам войти в Царство Божье" в Деян. 14:22 - вопреки сказанному не прошли великую скорбь?

Как вы только что убедились - безнадёжное состояние будет только у людей мира сего, которые не могут найти Божий народ:

Цитата из Библии - Ис.43
Цитата из Библии - Исх.15
3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.

Слова «не спаслась бы никакая плоть» - и есть характеристика безнадежного состояния для любого здравомыслящего человека.
Поясняю: это такое состояние, в котором бы все погибли. Причем все без исключения. Поэтому сказано: «не спаслась бы никакая плоть».
Вот эти дни и сократит Господь Своим пришествием.
Что за цитату Вы приводите, и как она связана с безнадежным состоянием мира перед Судом, и в чем я должен был убедиться остается для меня загадкой.

Но найдя достойных он дал им своё земное имение и стал учить их правде, так что сейчас появилось великое множество верных ему людей, как и провозвестниц огромное количество - в лице верных Богу сестёр, которые ежедневно проповедуют весть о Царстве:
Цитата из Библии - Пс.67
12 Господь даст слово: провозвестниц великое множество.

Вы решили, что если слово "провозвестниц" женского рода то это о сестрах Вашей общины? Которые появились недавно в большом количестве, и которых отправляют разносить Ваше учение?

А Псалом Давида только и ждал этого момента?

Суды над народами могут идти только тогда когда Бог дал людям возможность узнать правду, а со смертью апостолов мир окутал мрак и судить людей было уже не возможно - даже Библию люди не могли толком почитать!!!

Хоть и без цитаты, но прореагирую.
Никак суд не «привязан» к наличию Библии.

Рим. 1
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

А свет учения Господа в мире светил все 2000 лет, и никак не зависел от вашего появления. Кто хотел шел к свету. Кто не мог бежал от него.
А кто-то становился лукавым деятелем, прикидывающимся служителем света.
Как и сейчас. Ничего за 2000 лет не поменялось.

Христос запретил брать в руки меч (разве что для защиты от диких животных и охоты)!!!

Да? И когда Он это сделал?

Сказано что наша брань не против плоти и крови - вы наверное этого раньше никогда не слышали?

Не только слышали, но и более-менее понимаем, о чем это. При этом это не мешает, например, защищаться от собак и волков. Хотя наша брань не против их плоти и крови.

Цитата из Библии - Быт.8
21... и сказал Господь в сердце Своем:

не буду больше проклинать землю за человека...
и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

22 впредь во все дни земли сеяние и жатва,
холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Бог же не может сам себе противоречить - тем более после таких слов:
Цитата из Библии
Цитата из Библии - Пс.92

1 Господь царствует.. потому вселенная тверда, не подвигнется.

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса,
Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;
Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее;
Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

Поэтому всё что Бог говорит об уничтожении «земли, неба, морей и стихий» - надо понимать в переносном смысле т.к. это символы, а не реальные понятия.

А может, это сеяние и жатву нужно понимать как символы?

Если серьезно - то как Вы думаете, второй раз нужно проклинать то, что уже один раз проклято, и не спасено?

А о каких "символах" речь, например, тут:

Евр. 1
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Или тут:

2 Петр. 3
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
....

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,

Земля и небо не могут быть ветхими как грешные люди.

См. выше. Евр.1:11.

Вопреки Вашему мнению, очень даже могут. В точности, как риза.
Знаете, что такое риза?
Вот так, сказано, и земля, и небеса обветшают в свое время.
Так что вопрос только в том, когда наступит это время.

Цитата из Библии - Ис.35
5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки.

Ага. Теперь понятно. «Пробьются воды в пустыне» - это об обращении язычников. То есть о людях, а не о земле: ни о старой, ни о новой.

Когда говорится про тление - имеется ввиду что-то грешное. Но это понятие людей, а не планеты или вселенной.

Нет. Когда говорится «тленное» - говорится о подверженом времени, проходящем, разрушающемся, не вечном.

Searhey:
Жизнь по своей сути ну никак не привязана к земле.
ламаносов:
Вы заблуждаетесь:

Цитата из Библии - Ис.45
Цитата из Библии - Пс.113
23 Благословенны вы Господом, сотворившим небо и землю.
24 Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
18 ... Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства....

И где же доказательство, что я заблуждаюсь? То, что земля дана сынам человеческим, никак не доказывает, что жизнь привязана к земле.

Кто дал жизнь: земля или Бог?
Вот кто ее дал, от Того она и зависит. И только.

Но сказано что на райской земле будет обилие рек и морей:

Цитата из Библии - Ис.42
Цитата из Библии - Пс.96
Цитата из Библии - Пс.71
8 он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли;
1 Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова.
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.

Да. Но это будут не мертвые моря.
А мертвого моря уже не будет.
И это вообще-то не о водоемах с водой.

Вообще-то в Откровении показано что праведники воскресли в день Господень (когда он начал править среди врагов) и даже решили что пришло время мстить миру - т.к. они воскресли перед самым Армагеддоном.

Этого в Откровении не сказано. Если приведете точную цитату попробуйте сами найти, содержится ли там Ваше утверждение.

Но им было сказано ещё немного подождать т.к. братья их ещё испытываются малое время на земле и они дополнять их число (144000).

Да. Только не сказано, что это число 144000. Это уже толкование Вашей компании претендующей на это число. Кстати, это первенцы от колен Израиля.
Кстати, им (кто вопиял из-под жертвенника в свое время) уже даны одежды белые и покой (там же написано, в следующей строке).
Их 144000, и они стали основой Небесного Иерусалима.
Но число их сотрудников и братьев никак не 144000 только, а дополняется до сих пор: «великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих».

Но и это еще не полнота - раз Господь еще дает миру время.

Вы заблуждаетесь - священников и царей только 144000 (читайте внимательно книгу Откровение и не фантазируйте).

Ну, давайте и это проверим.
Так где конкретно Вы прочитали, что священников и царей только 144000?

[ламаносов]

....Ну, давайте и это проверим.
Так где конкретно Вы прочитали, что священников и царей только 144000?

По поводу 144000 очень подробно говорил здесь.

[FriendX]

Searhey

И жертвовать и плотью, и даже душой (т.е. собственной праведностью) - если по-другому никак.

то есть пойти в ад не зная точно кого спасаешь? А Христос так вот ничего не знал? И был таким же как и мы?
Или Он отличался чем то? Наверное возможностями?

Речь идет о только об обстоятельствах, которые человек сам не искал.

Неправда,здесь моделируются обстоятельства которые Бог может и не допустит никому из присутствующих никогда.
Я против этого.Никто не знает как это может случиться и какое решение проблемы будет возможно на тот момент использовать.
Геройствовать когда ничего не произошло это как минимум детство.И почему вы решили что надо душу отдать за жертву,а не за преступника?
А вдруг спасёте? Христос то спас разбойника,может положившего не одну жизь,и причинившего не мало горя.Давайте,если такой всемогущий.

Подсказываю: спросите у других, что им лучше. Например, у жертвы насильника.
Вы обнаружите, что она в корне с Вами несогласна. Ей нужна помощь, а не то, что лучше Вам.

И преступнику нужна помощь,от того паразита что заставляет его так действовать и мыслить.
Оба в не лучшем положении,хотя для обоих лучше в итоге не попасть в ад.Ваши рассуждения как у тех,кто надеется на Христа только здесь,на земле.Ваши страхи по сути за плоть жертвы, а не за её место в вечности.

Это , кстати, заодно и проверка - в ЦБ ли ты. Если там - то никаких жертв не нужно. Потому что никакого повода для них жизнь в ЦБ не дает.
А если все-таки еще в мире - то для христианской жизни тут постоянно требуются жертвы.

Ваши рассуждения говорят о том,что вы не верующий,ибо вера есть осуществление ожидаемого. В этом осуществлении есть пункт о применении оружия,точнее по поводу перековать на орала и заняться благовестием.Жертвы были и будут всегда,коль Бог Сам попускает,я доверяю Ему.А вы?

И я так же считаю (насчет подражания). Но есть и разница: Вы должны осознавать, что подражаете не Господу и Апостолам, а своему же собственному пониманию того, как Вы их поняли.

Да ,да я не должен быть ими,а должен оставаться собой и сделать так как сумел понять и осознать.

А исправить то, что Вы поняли не так, невозможно - не может человек сам быть и законодателем (верно уразуметь образцы Св. Писания), и исполнителем (поступать как они), и праведным судьей своему исполнению.
Малейшая ошибка на любом этапе легко валит всю эту хлипкую систему.

Верно,потому такие как православные предпочитают как при коммунистах доверить свои души и умы руководителям,а не Богу и ежели те разрешать убивать,значит им виднее,с ними Бог говорит,а вы вроде холопа,вам знать не положено. Довольствуясь этим вы мне хотите сказать что знаете Христа? Может на причастии "Его ели" и только! Вот тут я резко и решительно против такого положения. Я буду отвечать за то что понимаю,а не за то что поняли за меня и управляли мною.

Конечно, существуют исключения. И всякому человеку дан здравый смысл для того, чтобы отличить исключение от правила. А одну ситуацию от другой. И каждой конкретной ситуации будет соответсвовать свой набор реакций.

Так вот о этих исключениях вдруг узнаю.т за решёткой,когда заступаясь за кого то превысил меры защиты.Что,потом поставить свечку и спокойно жить что положил по собственной глупости чью то жизнь,вмешиваясь на гаданиях на кофейной гуще? Как пожелаете,а я уклонюсь.Если как тут говорили рьяные знатоки Бога,Он найдёт замену мне.

Да. Но даже если "во что бы то ни стало" - все равно это предполагает здравое размышление и учет обстоятельств. Только не тех обстоятельств, которые " а что мне за это будет".
А тех, которые "чем именно я могу лучше помочь".

Да? У вас одна минута,винтовка из туалета и никого ,представляете,никого в мире нет. Никто не знает что террорист украл десять детей и начинает убивать.Не выдвинул ни каких требований,а у вас всё и даже оптический прицел. И куча советчиков,орущих:Нажимай на курок,христианин!Ты же в Бога веришь,ошибиться тебе невозможно!А если что как говорил поставишь свечу за упокой и за своё здравие и порядок!
Спасибо за внимание,я закончил.

Вы понимаете, что Савл действовал как представитель власти?
Вы понимаете, что это было преследование за веру?

Это о которых он сам говорил что они от Бога? Представляете!? Бог хотел чтобы Савл гонял христиан,мучил их,и потом ещё Павлу устроил жизнь полную проблем!
Какой непонятный у нас Бог?! А мы тут скорбим,а всё делалось из любви! Вы понимаете о чём говорите?!

Не. Это всего лишь Ваша неспособность отличать одну ситуацию от другой

Почему моя? Тут многие со стороны православия однозначно говорили,что если не помогали и не убили никого из приносящих вред,то это не по вере! Ведь Христос вроде сказал купить мечи, а они видимо прослушали или не поняли.Вот и получили по "заслугам",так?

В какой момент? Когда можно было, по-Вашему по-нашему, убить Савла?
Когда он держал одежды побивающих камнями? Или когда арестовывал и заключал под стражу христиан?
Ни одно, ни другое ни при каких обстоятельствах не повод для противодействия ему оружием.

А по моему вы выкручиваетесь.Кто знал что он вредит,мог и как в будущем иудеи сделать против заговор. Но вот проблема для ваших сторонников,только иудеи а не христиане хотели его убить! А это кой о чём говорит.

Собираемся и в физическом смысле. Но в свое время, если Господь даст нам это время.
Когда поводов для применения оружия не будет.

Я вас не узнаю! Куда делась ваша вера и рассудительность? Разве за веру не ложат свои жизни потому,что не желают поступать как мир требует?Не за веру ли временами носят поношения мира,потому что не сообразуются с ним? Пересмотрите свои взгляды,у вас что то не так. точнее всё.

Оно и не уйдет. Оно просто будет уничтожено окончательно.
Кстати, тоже силой оружия: мечом Господа.

Вот,вот!!! Его и купите!Это он который Христос принёс!

Даже с богоборческими властями нужно сотрудничать во всяком их добром начинании.
Чтобы они стали чуть менее богоборческими. А, возможно, и вовсе небогоборческими.
Что Вам тут-то не нравится?

Самообольщение.

А команды перековывать купленные мечи на орала пока не было.

А кто кроме Бога её может дать? Вы как Писание читаете? Ждёте когда кто то прочтёти даст команду? ну ждите,её может кто то и не даст,увлекаясь политикой.

Прямо и делайте. Именно так, как сказано.

У меня нет меча,и кузни.

Даже Ап. Павел, ничего не знающий за собой, этим не оправдывался.
А из обычных людей нет и не будет никого больше Апостолов.

Однако не иметь ничего приятнее чем гадать на ромашках.

Либо Вам придется узнать, что Вы толком ничего в Св. Писании на эту тему не поняли.
Или такой простой вариант для Вас за гранью реальности?

Конечно,ответ крут.

И, если хватит духу, по необходимости (и без гарантий праведности для себя) применю и физическую силу, и угрозу оружием, и (если ситуация будет безвыходная для жертвы и опять же хватит духу) само оружие.

А тут певчий если не ошибысь сказал так:Мол Именем Христа попытался остановить убийство и...не помогло,тогда за оружие!
А я после этой первой попытки ничего кроме может замены жертвы собой предпринять не смогу.Может вместе и погибнем.Но не навсегда!

[FriendX]

приближаеться праздник великой победы над фашизмом. защищать семью родину это наша обязаность здравомыслящий человек это понимает незавизимо от конфессии

Вот именно,чтобы этим заниматься совсем не обязательно принадлежать к какой либо кофессии. Странно да?

[Карлуша]

приближаеться праздник великой победы над фашизмом. защищать семью родину это наша обязаность здравомыслящий человек это понимает незавизимо от конфессии

Именно в армии и именно на войне человек может и мог легче и доступнее всего исполнить заповедь Господню: "Нет больше той любви, чем та, когда кто-то жизнь свою отдает за другого" (Ин. 15:13). Само собой разумеется, что имеется в виду ЗАЩИТА ближнего -- друзей, родных, соседей, любимых, в конце концов просто соотечественников ...

Только поэтому и только для э-этого Церковь позволяет брать в руки оружие своим верным.

Для защиты Веры и Отечества.

С любовью о Господе.

[lemnik]

Вы понимаете, что Савл действовал как представитель власти?
Вы понимаете, что это было преследование за веру?

Таких многобуквенных ответов, с обилием цитат оппонента, ... обычно не читаю. При обилии букв - там в мыслях, часто недостаток. Тут за "Савл" взгляд зацепился.
С каких пор Савл стал представителем власти? Власть была римская. Ее представтелями были римляне - от Понтия Пилата до последнего римского солдата. Но только не Савл.
Он представлял интересы религиозной верхушки. Душевные интересы, так сказать.
А вы так легко ... И с историей, и с Библией. А, "единожды солгавши..." (с)?

[Александр1517]

Написав же о Корнилии во множественном числе как о неком негодяе, Вы высказали свое невежество... Даже Бог обратил внимание на этого сотника, так что и Ангела Своего к нему послал. А такой "знаток" воли Бога, как Вы, сразу осудил всех Корнилиев....
Я Вам прямо скажу: именно из-за таких, как Вы, начинались все войны и кровопролития на земле. Это ваши собраться равнодушно поощряли во все времена жесточайшие преступления.

Аминь! Добавить могу ещё то, что всех громких пацифистов и всякого рода непротивленцев выдаёт прежде всего их крайне негативное отношение к кесарю, что проявляется в непонимании и даже в осуждении благословенных Богом Корнилиев, тех мужей, которые защищают их же(!) и чаще делают это по призванию, чем ради денег. К сожалению, это запредельная тригонометрия для большинства непротивленцев.

- Бог запретил нам защищаться, прибегая к физической силе.

Вы побойтесь Самого Бога делать такие утверждения, потому как Вы рискуете представить Его в ложном свете. То что Вы здесь во множестве слов "аргументировали" не выдерживает в основе своей элементарной критики. Честнее будет, если Вы перед такими голословными утверждениями будете скромно оговаривать, что это всего-лишь Ваше личное мнение и личный взгляд на этот вопрос.

Поймите простую вещь - пока Вы лично не сможете провести четкую границу между Вашим противодействием и не противодействием злу и не сможете это ясно продемонстрировать, то вся Ваша аргументация не стоит ровным счётом ничего.

Всё проверяется только в конкретных ситуациях, как и дружба проверяется только испытаниями. С троллейбусом, конечно, Вы себя уже показали.
Поэтому если Вы убедили себя, что Бог запретил Вам защищать себя и ближних, то поделитесь видением своих действий в ситуации, когда, к примеру, Вашу входную дверь ночью взламывает злоумышленник с целью учинить беспредел в Вашей семье. Если можно по-шагово: будете ли Вы укреплять дверь изнутри? Будете ли применять силу и плечом удерживать её, пока жена звонит в милицию? Если преступник всё же пролезет и начнёт, не дай Бог, ножом полоскать Ваших ближних, примените ли Вы силу и КАКУЮ? Он начинает душить Вашу жену и детей - Ваши действия? Молитесь? или упрашиваете его, чтобы он прежде задушил Вас? или висните у него на руках? или вдруг удаётся Вам его связать(но это уже сила с Вашей стороны, то бишь грех же по-Вашему) и т.д. Пример, наверняка, не новый и тем не менее СПОСОБНЫ ли Вы провести чёткую линию между Вашими действиями и противодействиями злу?
Я Вам скажу наперёд, в своём настоящем понимании этого вопроса, линию Вы не проведёте, поэтому мой Вам совет, смените свои громко-голословные утверждения "как от Бога", на просто личное мнение человека, желающего разобраться, но при этом могущего и ошибаться.

[FriendX]

Карлуша

Именно в армии и именно на войне человек может и мог легче и доступнее всего исполнить заповедь Господню: "Нет больше той любви, чем та, когда кто-то жизнь свою отдает за другого" (Ин. 15:13). Само собой разумеется, что имеется в виду ЗАЩИТА ближнего -- друзей, родных, соседей, любимых, в конце концов просто соотечественников ...

Естественно,что при этом положить чью то душу делающую тоже самое.Ведь власти которые от Бога решеют кому и что защищать,и интересы народов определяются ими а не самим народом.


С любовью о Господе.

А Он у вас какой Киевский,Российский,Римчкий или какой принадлежит местности?

Теперь понятно что патриотизм Родине, а не ЦБ, делу Христа, есть полный абсурд?