Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[igor_ua]

Конечно не рассужу.

Что и требовалось доказать. Вы не знаете как должны поступить люди, или как оценить их поступки.

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор.6:3)

А раз не можете, то может лучше вам не осуждать других, кто проявляет такую способность, или хотя бы не убегает от ответа?

И все какие-то убийства вспоминаете, чьи-то примеры много месячной давности. Разговор идет о жизненной ситуации, которую вы не в состоянии рассудить, в чем сами признались, только придаете этому благочестивый вид с местами из Писания, а в самом просто не хотите отвечать. Не выгодно, окажется что кто-то не был настолько неправ, как вы здесь доказываете. Ну, ясно, можете дальше избегать ответа под благовидными предлогами, дела житейские вы рассудить не в состоянии, это все поняли. Только не все поняли, за что не любите тех, кто в состоянии рассудить на своем уровне? Но пусть это будет риторическим вопросом.....

[FriendX]

igor_ua

Так я тоже понимаю,когда люди создают вид благочестия но силы его отрекаются,тогда у них и остаётся выбор с древа познания добра и зла.
Третьего им не дано и ничего нового с приходом Спасителя для них не настало. Если же их Бог не судит(пока) и я не сужу.
А то как они предполагают поступать,так и до христиан язычники поступали по импульсу в своем сердце,потом рассуждали или попадали под суд. Суть же христианина в новом.Когда настанет конфликтов в разуме не будет.

[Takigut]

Само собой. Игорь не боится отвечать на вопросы, в отличии от FriendX-а. Второе предложение - ложь. Стиль общения такой у товарища FriendX - лживый.

Духовное убийство страшней и намного, чем физическое. Может, FriendX, как раз это имел в виду во втором предложении?
Шутка, конечно.
Однако "задавливая" человека духовно мы лишаем его самостоятельного развития т.е. совершенствования, а духовный мертвец это похуже любого "серийного" т.к. он становится равнодушным ко всему и ко всем.

[igor_ua]

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор.6:3)

Конечно не рассужу.

.........................

[FriendX]

igor_ua

[Иуд.1:9] Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
[Иуд.1:10] А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
[Иуд.1:11] Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

Михаил Архангел в каком вашем полку служит?




Takigut

Однако "задавливая" человека духовно мы лишаем его самостоятельного развития т.е. совершенствования, а духовный мертвец это похуже любого "серийного" т.к. он становится равнодушным ко всему и ко всем.

Сколько детей и людей убивают зверски и насилуюут каждый день? А Иисус сидящий на небе и всё ведающий кто по вашим рассуждениям?
Или это лично ваше рассуждение? Да и тут кричат,если мол не оказал помощь и не убил кого,то не можешь быть христианином.
Может по их мнению Иисус тоже не христианин? Не самосуд ли это и не безумие?

[igor_ua]

Михаил Архангел в каком вашем полку служит?

К чему это сказано помните? О злословии высших властей? Или вообще обо всем на свете? Или типа: мое место писание более козырное, поэтому бьет твое место писания?

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор.6:3)

Конечно не рассужу.

Что ж, не всем дано. Не могут житейские дела рассудить, но всех поучать хотят....

Кстати, вы приводили эту цитату:
Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
И после этого утверждаете, что не можете рассуждать житейские дела?

[igor_ua]

Не самосуд ли это и не безумие?

Я думал вы поняли относительно самосуда... нет ничего вы не поняли.

[igor_ua]

Дабы оживить разговор, я задам еще один вопрос, на который вы (99.9%) не ответите.
Вы рассудить ситуацию не можете. Считаете, что не дано. Я посчитал, что смогу и рассудил. Может укажете что я сказал неправильно, где я ошибся, где был несправедлив?

[FriendX]

Дабы оживить разговор, я задам еще один вопрос, на который вы (99.9%) не ответите.
Вы рассудить ситуацию не можете. Считаете, что не дано. Я посчитал, что смогу и рассудил. Может укажете что я сказал неправильно, где я ошибся, где был несправедлив?

Я много раз говорил,что то что положено судить мирским властям,то не положено судить мирским людям.Второе то что пришёл и принёс Иисус до сих пор не распространилось в массовом явлении,то есть большинство живет под законом. То что дал Иисус верующим в Него и принявшим Его мир,те в этот мир со своим судом уже не лезут,а тем более лишать кого то жизни.Что непонятного в том что ни Иисус ни Апостолы не занимались этим сами и никого не учили этому.И напротив учили учавствовать в последствиях,т.е. делах милосердия.Мир принадлежит неверующим,а мы в нём гости.Может у вас всё не так,тогда в этом вся проблема.Если вам потребуется ещё на эту тему в другом варианте,то я снова как то по другому объясню,но о том же самом.

[FriendX]

Я думал вы поняли относительно самосуда... нет ничего вы не поняли.

Так ведь делая что то с верой в Бога не означает что Бог думает так же.Значит наугад и самосуд можно совершить. А когда точно знаешь,то можешь показать в Писании где этому учил кто либо в НЗ. Но никто не может,вот проблема.

[igor_ua]

Я много раз говорил,что то что положено судить мирским властям,то не положено судить мирским людям.Второе то что пришёл и принёс Иисус до сих пор не распространилось в массовом явлении,то есть большинство живет под законом. То что дал Иисус верующим в Него и принявшим Его мир,те в этот мир со своим судом уже не лезут,а тем более лишать кого то жизни.Что непонятного в том что ни Иисус ни Апостолы не занимались этим сами и никого не учили этому.И напротив учили учавствовать в последствиях,т.е. делах милосердия.Мир принадлежит неверующим,а мы в нём гости.Может у вас всё не так,тогда в этом вся проблема.Если вам потребуется ещё на эту тему в другом варианте,то я снова как то по другому объясню,но о том же самом.

Не понял, вы снова не ответили на вопрос: я правильно рассудил или нет? Неужто не можете разобрать?

Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?

Значит могут святые не только рассуждать, но и судить житейские дела. Почему вы не в состоянии даже просто теоретически рассудить житейскую ситуация, я не понимаю...

[FriendX]

Не понял, вы снова не ответили на вопрос: я правильно рассудил или нет? Неужто не можете разобрать?


Значит могут святые не только рассуждать, но и судить житейские дела. Почему вы не в состоянии даже просто теоретически рассудить житейскую ситуация, я не понимаю...

Да что вы всё желаете решать житейские проблемы через насилие?
Мир устроен так,что как даёт Бог он не может. Пусть варятся в своём котле,и если кому нужна помощь то надо помочь выбраться. А в котле том где скрежет зубов и плач я не собираюсь наводить порядки,пусть даже с тем что я знаю от Бога. Просто то место для этого и предназначено,чтобы настрадавшись поискать другого.Кто разумен тот выслушав поймет,а кто нет...тому может и не спастись. И может их детям,может и их ближним,может и нашим. Что..так трудно смириться с этим? Ну воюйте на здоровье,но Иисус и Апостлоы не призывали к этому.

А жениться вам или нет,я на расстоянии не скажу вам. Слишком мало подробностей,чтобы что то советовать,рассуждать.А чтобы убить кого тем более.

[igor_ua]

Да что вы всё желаете решать житейские проблемы через насилие?

Через насилие? Речь вообще шла о остановке насилия, а не о свершении. Вы читали мои сообщения или нет? Хотя это неважно вы и так на них не отвечаете. Можно и не читать.

А житейские проблемы решать нужно всем. И рассуждать тоже. Начиная от того, что нужно рассудить своих детей, которые не могут поделить игрушку, кончая тем, что нужно рассудить какой-то конфликт в церкви и тд. Но вы, конечно, этого делать не будете. Апостолы не велят....

А жениться вам или нет,я на расстоянии не скажу вам. Слишком мало подробностей,чтобы что то советовать,рассуждать.А чтобы убить кого тем более.

При чем тут женитьба? Это вы мне? А вашу ложь о моем стремлении к убийству могу привести сам, не нужно каждый раз это придумывать.

Ну да ладно, все ясно. Что и требовалось доказать: никаких ответов не будет. И я знаю причину этого, и вы сами ее знаете. Очень показательно, что даже избегаете конкретно сказать где я неправ. Ведь считаете меня неправым, но конкретизировать - избегаете. Потому, что тогда придется по сути говорить, а не огульно осуждать. А вам этого ой как не хочется.

Дабы оживить разговор, я задам еще один вопрос, на который вы (99.9%) не ответите.

Я ошибся. Нужно было писать 100%.

Мне немного надоел разговор в таком стиле:

Вы: Игорь, ты не прав.
Я: Где именно я неправ?
Вы: Ты вообще неправ.
Я: А в частности?
Вы: Я не собираюсь вообще во что бы то ни было вникать. Ты неправ, и я это знаю
Я:Что тут смешного, я б хотел знать где именно я неправ?

GOTO* предложение №1

Далее разговор переходит на первое предложение - и цикл замкнулся.
Но другого стиля программирования (то есть беседы) вы не знаете, что уж поделаешь..........


*GOTO - в некоторых языках программирования оператор безусловного перехода (перехода к определённой точке программы, обозначенной номером строки либо меткой)

[FriendX]

igor_ua

Я не желаю ни придумывать ситуаций,ни придумывать оправдания тому что возникает в сердце убить виновников.
И всё потому что этим живёт мир неверующих,понятно? Во тьме внешней всё это должно быть.
И я считаю если Богу это неугодно,совсем не обязательно верующим решать эту проблему своими руками(Анания и Сапфира).
Раз никто не смог показать в НЗ о решении таких проблем(предлагаемыми тут методами) Церковью,то оно и мне не надо.
Только вот врать по поводу того что Бог повелел или разрешил в НЗ убивать не надо. Каждый сам решит, на сколько он этот
запрет или отсутствие разрешения убивать поймёт и исполнит.И какой ценой это обойдётся ему и обществу.
А просто остановить человека делающего неправду,конечно надо попытаться.Чем?
Каждый решит сам именно в тот момент,может и посоветуется с Богом,но Бог вроде не желает смерти грешника.

Итак вывод: Нет в НЗ учения о том чтобы брать в руки оружие и не надо говорить другого. Другое появилось позже и надо так и говорить,что эти решения появились позже и выдаются за Божьи или доказать что они Божьи.Теперь понятно? Это просто,признать что в НЗ об этом ни слова.И спорам конец.Согласны?

[igor_ua]

igor_ua

Я не желаю ни придумывать ситуаций,ни придумывать оправдания тому что возникает в сердце убить виновников.

Много слов ни о чем, то есть вообще не о том, что мы обговариваем.

Еще один вопрос, который останется без ответа: вы читали мои сообщения об предложенной ситуации? Вы находили там что-то о желании кого-то убить?
Хотя, как говорит один мой друг - пустое. Нет желания говорить с тем, кто даже не читает твои сообщения......

Желаю здравствовать.