Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Rabin]

Что же вы, воин, оскорбляете своего военачальника? Если можете возразить-возражайте. А дурацких заявлений не нужно.
Воин не обязан быть дураком!

Не "гневно клеймить", а обличать; "не проклинать", а предупреждать об опасности. Не фантазируйте в силу своей испорченности. Просто продолжайте надувать щёки.

Тебе воин еще надо пройти учебку. Не смог распознать и выявить беса. Перепутал. Эх, ты, воин.

Вы себя с бесом ассоциируете, или ВиГОСа, или другого участника форума. Объяснитесь.

С такими воинами мы много не навоюем.

Для вашего сведения, Волк - воины Христа одерживают свои победы на коленях (молитва).

[Nita2009]

Волк, в принципе, символ колена Вениаминова. Какие тут могут быть разборки?

[Rabin]

Лично? .....

2. Мар.12:17 Иисус сказал им в
ответ: отдавайте кесарево кесарю, а
Божие Богу. И дивились Ему.

Добавить нечего.

[igor_ua]

Продолжу по вопросу истерики.

igor_ua:
ВЗ - злые и жестокие законы, НЗ - никаких судов и справедливости; бандит может покаяться - его нельзя убивать. Жертву убивать можно, - а что возьмешь с бандита, работа у него такая. А он потом покается - и все будет окей.
FriendX:
Вот то что выделил и есть истерика,так как никто с нашей стороны ничего похожего и не говорил. Единственная деталь правилино переданая но не в том тоне,это то что бандит может покаяться,а остальное бред.

Бред? Что, может это: "бандит может покаяться - его нельзя убивать"? Никто из вашей стороны такого не говорил? Или кто-то говорил, что можно убить, ая пропустил? Я просмотрел много ваших сообщений, и нигде не нашел слов в защиту жертвы. А вот такие нашел:

Разве помогая так называемой жертве ,вы не осуждаете так называемого насильника в вечную погибель?

Ну хорошо,убиваем террориста и спасаем жертву! Ура "справедливость" восторжествовала!А далее та жертва(жертвы) выросла,прожила жизнь, не покаялась и ушла в ад,а террорист мог(должен был по ходу истории) покаяться и спасти душу от ада,но мы решили его участь по иному

Они же(даже спасённые) вырастут и наплодят таких же,и толку от такой помощи?

Далее о моем "бреде". Итак, из ваших сообщений я вижу скепсис по отношению к жертвам, (так называемой жертве), скепсис к слову справедливость (берете в кавычки), ну и искреннюю заботу о душе убийцы, но никак о душе жертвы. Нигде не нашел в ваших сообщениях заботы о жертве. Может вы подскажете, где вы что-то подобное писали? Я час пересматривал ваши сообщение в теме и все, понятное дело, не успел - но не нашел.
Ваше скептическое отношение к понятию суд, правосудие я тоже не раз видел. К сожалению нашел только одну цитату:

. пленники СТРАСТИ К УБИЙСТВУ ищут оправдание своей жажде и "общественному праву" оборвать чью-то жизнь, совершив тем самым над ним не что иное, как СУД, вопреки заповеди Агнца, принесённого в жертву за грехи каждого грешника: "не судите и не судимы будете"!

Из написанного видно негативное отношение к суду. Не новозаветнее это мол дело. Вше отношение к ВЗ я помню из начала темы, оно было довольно негативное ВЗ вам вообще не указ. Искать цитаты неохота, да и на вас это итак никак не влияет. Я просто суммировал все ваши идеи. Итак где же тогда бред в том, что я написал:

Все логично. Справедливость и правосудие можно отменить! Ведь в принципе мысли о том, что Господь ненавидит неправедный суд были в ВЗ. Как и неверные весы. Ох уж этот злой и жестокий ВЗ! К счастью мы живем в НЗ, теперь убийц нельзя наказывать. Их даже пальцем нельзя тронуть. Ведь они могут покаяться! Жертва, ясное дело покаяться не может никогда. По умолчанию. На то она и жертва, а для жертв НЗ никаких привилегий не предусмотрел. Так им и надо, этим жертвам. Они заслужили быть убитыми, FriendX подтвердит. Вот убийца - нет, он под особой защитой и привилегиями. Это ж азы, как люди этого не понимают?! А еще христианами себя называют, еретики окаянные. Слуги государственно-религиозной машины....

Или короткая версия:

ВЗ - злые и жестокие законы, НЗ - никаких судов и справедливости; бандит может покаяться - его нельзя убивать. Жертву убивать можно, - а что возьмешь с бандита, работа у него такая. А он потом покается - и все будет окей.

Все на основании ваших ответов. Итак: где истерика? С чем вы не согласны в моих сообщениях? Опровергните. Можно по пунктам, если так будет проще:

1) Суд, правосудие, справедливость.
2) ВЗ плохой, НЗ хороший
3) Жертва (так называемая и иная) и ее покаяние

С убийцей все понятно, можно опустить, он уже под вашей защитой.

[igor_ua]

2. Мар.12:17 Иисус сказал им в
ответ: отдавайте кесарево кесарю, а
Божие Богу. И дивились Ему.

Добавить нечего.

Посредственно выходит, а не лично. Кстати, служение Иисуса поддерживали разные люди, деньги тоже жертвовали. Что ж это получается по вашей теории... даже боюсь озвучить.

[Rabin]

Посредственно выходит, а не лично. Кстати, служение Иисуса поддерживали разные люди, деньги тоже жертвовали. Что ж это получается по вашей теории... даже боюсь озвучить.

Сами думать не хотите, читаете не внимательно.
Забота о плоти с вас не снимается.
Раставьте приоритеты правильно.
И всё.

[igor_ua]

Сами думать не хотите, читаете не внимательно.
Забота о плоти с вас не снимается.
Раставьте приоритеты правильно.
И всё.

Какой же вы отличный специалист! Сразу определили, что я думать не хочу. Похвально!
При чем здесь приоритеты? Вы безо всяких прелюдий и приоритетов заявили, что "Зарплату вам князь мира даёт, не заблуждайтесь." Это в ответ на фразу Анатолия17 что ему Бог зарплату дает.
Где здесь приоритеты или желание думать?
А еще после этого на людей бросаетесь. Братья - остановитесь, что за антагонизм, что делается?...

[wolf_ua]

Но брать в руки оружие и ходить с ним нигде не запрещается.
Чтобы враги, которые не знают - в следующий момент ты будешь действовать по заповеди или по приказу, не пытались взять тебя голыми руками.. Им это наглеть не дает.

Запрещается. Вам по закону запрещено носить холодное и огнестрельное оружие. Или вы перочинным ножиком всех распугаете?

Мечтатель! Неужели вы думаете, что враги побояться на вас напасть? Милиционерам иногда даже оружия не выдают, так как его могут отобрать и использовать против них или позже.

А хватит ли у вас мужества вообще сопротивляться в ситуации, когда на вас нападут бандиты и будут делать все, что им вздумается с вами и вашими близкими?

Или будете ждать приказа свыше?

Цитата из Библии:

29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
(Матф.12:29)

К чему этот пример? Неужели Христос не понимал, что мужчина будет защищать свой дом, даже если он - его ученик?

[wolf_ua]

Братья - остановитесь, что за антагонизм, что делается?...

Просто некоторым братьям еще надо возмужать во Христе.

[wolf_ua]

Не "гневно клеймить", а обличать; "не проклинать", а предупреждать об опасности.

А Христос и предупредил об опасности. Но избранных. Те укрылись в горах. Остальных вырезали и увели в рабство воины Тита, а Храм разрушили. Зачем евреям Храм, если они убили Большего чем Храм?

Вы себя с бесом ассоциируете, или ВиГОСа, или другого участника форума. Объяснитесь.

Перед тобой новобранец, Воин объясняться не намерен. Научись сперва распознавать бесов.

Для вашего сведения, Волк - воины Христа одерживают свои победы на коленях (молитва).

Верно сказал.

Но Воины Христовы никогда не забудут отправить на суд Христа парочку сатанинских прихвостней. И это, если больше не удается уже.

[Nita2009]

Просто некоторым братьям еще надо возмужать во Христе.

Что бы бить болнее.

[wolf_ua]

Что бы бить болнее.

Чтобы отвечать умнее.

[Searhey]

Для образцового говорителя ни о чем Сергея- вопрос:

К Вашему сведению, Евгений - ни один человек не говорит ни о чем. Все говорят о чем-то.
Если Вы не видите смысла в сказанном кем-то - значит, причина этого непонимания в Вас.
Он сказал, а Вы не поняли.

Так что для постоянного обвинителя других людей не по их делам, а по собственной человеческой похоти Евгения (ViGOSa) - ответ:

каким делам или словам Христа или Его апостолов подражает человек, берущий в руки оружие для убийства ради защиты своей (или чужой) плоти?

Иак. 2
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто - нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы?

Соответственно этим словам если брат или сестра нуждаются в физической защите, а вместо этого им предлагается "упокоиться с миром" от руки насильника - это не вера.
Потому что не дает им потребного ни для нужды души, ни для нужды тела.

1 Ин. 3
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?

Кстати, эти цитаты были в том посте, на который Вы как бы ответили... Не ответив в очередной раз ни на один вопрос, который Вам задается по Вашим же ранеее сделанным неверным утверждениям:

Повторю:

что допускает Вседержитель по воле Своей в наказание непослушным народам, среди которых и родители детей Беслана и прочие "невинно убиенные"

Чьими слугами были террористы в Беслане: Божьими - или слугами сатаны?

Павел, отвернись от безумия, Бог справедлив, и никого "невинного" не предаёт злу...

2 Тим. 4
14 Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!

Ап. Павел, с Вашей точки зрения, cам виновен в том, что Александр медник много сделал ему зла?
Да или нет?

, как и видимое для многих "зло" может не являться таким для невинного во Христе

То есть если кого-то невинного мучают и убивают - вполне возможно, что тот, кто это делает, делает не зло, а добро?

[Rabin]

!
При чем здесь приоритеты? Вы безо всяких прелюдий и приоритетов заявили, что "Зарплату вам князь мира даёт, не заблуждайтесь." Это в ответ на фразу Анатолия17 что ему Бог зарплату дает.
Где здесь приоритеты или желание думать?
А еще после этого на людей бросаетесь. Братья - остановитесь, что за антагонизм, что делается?...

Анатолию зарплату даёт кассир (Сидоров).
igor_ua - живёт в Украине и помрёт (не будем уточнять где).
Волга впадает в Каспийское море.

Идите-ка вы в среднюю образовательную школу, igor_ua

[Rabin]

А Христос и предупредил об опасности. Но избранных. Те укрылись в горах. Остальных вырезали и увели в рабство воины Тита, а Храм разрушили. Зачем евреям Храм, если они убили Большего чем Храм?

Любите повторять слова собеседника по-своему.
Я не против.

Перед тобой новобранец, Воин объясняться не намерен. Научись сперва распознавать бесов.

Есть предположение насчёт "распознавать бесов"- заговорился в другой теме, перенёс в эту.
С кем не бывает.

Верно сказал.
Но Воины Христовы никогда не забудут отправить на суд Христа парочку сатанинских прихвостней. И это, если больше не удается уже.

Всему своё время.