Тобос: Не страдаю ли я "прелестью" ?

[irbe]

Тобос, я вас в плагиате не обвинял. никоим образом. вы спросили почему я вас еретиком называю, я объяснил указав, что вы проповедуете древнейшую ересь.

затем вы прорекли, что я-де гибну за чужие мысли. я вам указал, за чьи мысли гибнете вы.

это конечно хорошо - мыслить и думать, но в таком вопросе как вера в Бога на свой разум полагаться нельзя. вот вы положились и пришли к арианству и это неизбежно ибо вы, как и многие другие, пытаетесь всё, что связанно с Богом, а, главным образом, с Троицей, уложить в рамки человеческого бытия и человеческих же понятий.

на протяжении все истории Христианства такие попытки предпринимались постоянно. в результате возникали ереси.

вот апостолы, почему-то, для решения животрепещущих Богословских вопросов, не понадеялись на своё индивидуальное разумение. апостолы-то....!!!

они собрали апостольский собор в иерусалиме. а вы кто такой, что бы вопросы тринитарного догмата!!! пытаетесь разрешить и обосновать в одиночку, ограниченным человеческим разумом? вот сами и ответте, не прелесть ли это?

[tabo]

Свою частную веру у нас не принято навязывать, осуждать людей за то, что они верят не так. И вас я не осуждаю

Состояние ложного духовного самосознания, при котором тонкое действие собственных страстей (прежде всего тщеславия) и воздействие на душу и тело падших духов субъективно воспринимается человеком как Божественная благодать и, в крайней форме, как святость.

Прелесть это славянское слово, «лесть» переводится на русский язык как «ложь». Прелесть означает самообман. Человек думает, что он идет по правильному пути, а на самом деле идет по ложному.

Прелесть обязательный результат последования ложному духовному учению или даже частичного принятия его.

Прелесть возникает как следствие уклонения от покаянной, трезвой и строгой духовной жизни к жизни мечтательной к желанию благодатных ощущений со склонностью к чудесности (сновидения, видения, знамения), к восторженности и образности (представление образов) в молитве, к чрезмерным подвигам по неосознаваемому гордостному разгорячению и расчету на свои силы, а не на благодать Божию, действующую только в смирении.

Противоположное прелести правильное духовное устроение называется трезвением.


ПС имея понимание того что есть прелесть, брат ты разве не видишь в себе этого? как думаешь ты на правильном пути Духовного самосознания =)))) если кто либо это замечает.

[Тобос]

Состояние ложного духовного самосознания, при котором тонкое действие собственных страстей (прежде всего тщеславия) и воздействие на душу и тело падших духов субъективно воспринимается человеком как Божественная благодать и, в крайней форме, как святость.

Прелесть это славянское слово, «лесть» переводится на русский язык как «ложь». Прелесть означает самообман. Человек думает, что он идет по правильному пути, а на самом деле идет по ложному.

Прелесть обязательный результат последования ложному духовному учению или даже частичного принятия его.

Прелесть возникает как следствие уклонения от покаянной, трезвой и строгой духовной жизни к жизни мечтательной к желанию благодатных ощущений со склонностью к чудесности (сновидения, видения, знамения), к восторженности и образности (представление образов) в молитве, к чрезмерным подвигам по неосознаваемому гордостному разгорячению и расчету на свои силы, а не на благодать Божию, действующую только в смирении.

Противоположное прелести правильное духовное устроение называется трезвением.


ПС имея понимание того что есть прелесть, брат ты разве не видишь в себе этого? как думаешь ты на правильном пути Духовного самосознания =)))) если кто либо это замечает.

Табо, ответьте, если кто либо на форуме замечает, что Вы - хам, так как предпочитаете общаться на "ты" без согласия собеседника - Вы также воспринимаете это обвинение в Ваш адрес серьёзно? - Нет.
А такие замечания Вам делали и не раз.

Другое дело мы давно знакомы и можем общаться на "ты", но у меня не получается - всё таки это виртуальное знакомство.

А насчёт прелести - нет, Табо, я тут пообщался и понял, что не страдаю таки. Это вам, православным - так хочется.
Я живу без тех симптомов благодатных ощущений, которые ты хочешь мне предложить.

Ты пишешь: "Прелесть обязательный результат последования ложному духовному учению или даже частичного принятия его."

Какое учение ты подразумеваешь, Табо - я только учение Иисуса Христа. А что более того - то всё чушь гороховая.

Вот скажи мне, Табо - Иисус учил, что Он - Бог? - нет. Иисус рассказывал о троице? - нет. И апостолы об этом не писали. Так на каком основании я должен доверять каким-то неизвестным людям, если сказано:

"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."
(Матфея 23:8-10).

Я думаю, что если "что-то" за истину принимает большинство - это ещё не является показателем. Меня давно тревожат эти слова Христа:

"13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
(Матфея 7:13,14).

Я даже в этой теме приводил эту Цитату и все её игнорируют - это привычка, люди считают, что правда на стороне большинства - это главная иллюзия этого мира, потому и написано:

"16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных."
(Матфея 20:16).

Закрывать глаза на такие Цитаты очень опасно.

Обличать конечно друг друга надо, но не так, как меня - Ирбе, который один мой вопрос не заметил, другой пропустил, а третий прочитать не сумел.
Если так обличали того же Ария, я не могу не задуматься над тем, что, возможно Арий был прав, хотя и не знаю толком, о чём вообще тогда спорили и был ли в том смысл.

[ahmed ermonov]

Тобос, вы "попались" вот этим:Какое учение ты подразумеваешь, Табо - я только учение Иисуса Христа. А что более того - то всё чушь гороховая.
Так нельзя говорит
Почему?
Это равносильно высказываниям иудеев о том, что есть одна Тора, а все остальное, то, что вы сказали. Эта прелесть их не отпускает и никак они не могут признать авторитетность Евангелий, а личность Христа для них, как кость в горле
Словами надо быть осторожным, ведь вам же не известны все откровения Бога.
Изучаете учение Христа? так и говорите.
Мир вам и вашим близким!

[Тобос]

Тобос, вы "попались" вот этим:Какое учение ты подразумеваешь, Табо - я только учение Иисуса Христа. А что более того - то всё чушь гороховая.
Так нельзя говорит
Почему?
Это равносильно высказываниям иудеев о том, что есть одна Тора, а все остальное, то, что вы сказали. Эта прелесть их не отпускает и никак они не могут признать авторитетность Евангелий, а личность Христа для них, как кость в горле
Словами надо быть осторожным, ведь вам же не известны все откровения Бога.
Изучаете учение Христа? так и говорите.
Мир вам и вашим близким!

Ахмед, Иудеи признаЮт не только Тору. К тому же, если бы Богу было угодно, они бы и Иисуса за Христа приняли, правда тогда бы Иисуса не распяли и воскрешать было бы некого.

Что касается всех откровений Бога - Вы подразумеваете пророчества?
Всё было бы хорошо, если бы не это:

"10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;"
(Матфея 24:10-12).

Посему я считаю, в контексте того, что Иисус предупредил нас об опасности, все чужие откровения Божии можно принимать только к сведению, но никак не оформлять их в виде документов, как бы обязательных к пониманию и выполнению, т.е. - в виде учения.
А все свои собственные откровения надо обязательно исследовать на предмет их источника.
Это конечно, если человек считает себя последователем учения Христа Иисуса - т.е. Христианином.
А Вы - чей последователь, Ахмед?

[ahmed ermonov]

Ахмед, Иудеи признаЮт не только Тору. К тому же, если бы Богу было угодно, они бы и Иисуса за Христа приняли, правда тогда бы Иисуса не распяли и воскрешать было бы некого.

Что касается всех откровений Бога - Вы подразумеваете пророчества?
Всё было бы хорошо, если бы не это:

"10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;"
(Матфея 24:10-12).

Посему я считаю, в контексте того, что Иисус предупредил нас об опасности, все чужие откровения Божии можно принимать только к сведению, но никак не оформлять их в виде документов, как бы обязательных к пониманию и выполнению, т.е. - в виде учения.
А все свои собственные откровения надо обязательно исследовать на предмет их источника.
Это конечно, если человек считает себя последователем учения Христа Иисуса - т.е. Христианином.
А Вы - чей последователь, Ахмед?

Не будем трогать волю Бога и скажем просто: Израиль не принял Христа, потому что слишком возгордился.
Христианину достаточно исполнять прямо Евангелия Христа, но вы уже живете в другое время, чем современники Христа.
Нечто схожее с пришествием Христа к Израилю было в истории. Вы это не знаете? Я говорю о пророке Мухаммеде и Коране. Так христианство отвернулось от этих откровений, им это показалось возращением на ветхий завет... Христиане повторили то же самое, что делали сыны Израиля в дни пришествия Христа...
Не хочу здесь превозносить мусульман. У них тоже (давно уже!) сформулирован символ веры, которое совсем не соотвествует Корану...
Но, ошибки мусульман не делают Коран негодной книгой, как ошибки иудеев не сделало Тору негодной. Изучение Евангелий надо вести в свете всех откровений Бога и тогда все станет на свои места...
Я- как Авраам, не принадлежу никому, кроме Бога Всевышнего. Моя вера называется ханифство, значит я ханиф. Это дает мне право разговаривать всеми на равных. Почему? Потому что иудеи, христиане, и мусульмане не могут назвать Авраама не своим.
Мир!

[Тобос]

Не будем трогать волю Бога и скажем просто: Израиль не принял Христа, потому что слишком возгордился.
Христианину достаточно исполнять прямо Евангелия Христа, но вы уже живете в другое время, чем современники Христа.
Нечто схожее с пришествием Христа к Израилю было в истории. Вы это не знаете? Я говорю о пророке Мухаммеде и Коране. Так христианство отвернулось от этих откровений, им это показалось возращением на ветхий завет... Христиане повторили то же самое, что делали сыны Израиля в дни пришествия Христа...
Не хочу здесь превозносить мусульман. У них тоже (давно уже!) сформулирован символ веры, которое совсем не соотвествует Корану...
Но, ошибки мусульман не делают Коран негодной книгой, как ошибки иудеев не сделало Тору негодной. Изучение Евангелий надо вести в свете всех откровений Бога и тогда все станет на свои места...
Я- как Авраам, не принадлежу никому, кроме Бога Всевышнего. Моя вера называется ханифство, значит я ханиф. Это дает мне право разговаривать со всеми на равных. Почему? Потому что иудеи, христиане, и мусульмане не могут назвать Авраама не своим.
Мир!

Ахмед, что Вы можете сказать по поводу воскрешения Богом - Его Сына возлюбленного - Иисуса Христа?

[Тобос]

nicko:

Цитата участника Тобос:

Тобос:

То, что Писание извращено, я уже писал - помните это моё:

...Ещё интересно и то, почему ВСТАВИЛИ "Ибо три..." в 1-Иоанна :

Вот ведь есть зерно в Вашей цветной фразе, и это зерно «почему»! Только Вы не стали исследовать это, а скатились до банального высмеивания «никейских попов» и всего православия в целом.

Тобос:
Нико, ну сколько можно... Вот полный текст моей цитаты, где ясно - что и почему:

...Ещё интересно и то, почему ВСТАВИЛИ "Ибо три..." в 1-Иоанна :

"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."
(1-е Иоанна 5:7,8),

НО ЗАБЫЛИ ПРОЧИТАТЬ и ИЗМЕНИТЬ это же 1-е Иоанна :

"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна."
(1-е Иоанна 1:3,4).

И что, Вы мне предлагаете - морочить себе голову, почему некто вставили в Евангелие от Иоанна 5:7 и почему забыли что-то изменить в Иоанна 1:3?
Что же тут не ясно - вставили, потому, что догмат о троице надо было как-то поддержать, а забыли - потому, что или очень спешили, или глаза у них были удержаны, видимо.


nicko:
У меня всегда возникает вопрос к людям которые допускают издевки (стойкие, не разовые), зачастую основанные на слухах и домысливаниях откуда ноги растут у ненависти, где и когда был обижен этот ненавидящий другого? И где та больная мозоль, на которую насупили православные?(ну кроме провозглашения себя единственно истинной церкви). Вы ведь тоже с этими вопросами пошли именно к православным, в надежде на что? Чтобы победив, самоутвердиться самому в обладании истины? И куда нас приведёт спор, о том чего никто не может доказать? Ох, Тобос, лучше бы Вы действительно пытались спросить у ДС - почему ВСТАВИЛИ ? А так получается, как в анекдоте: «я Д*Артаньян, а вы » - тупик.

Тобос:
Нико, почему я должен кого-то ненавидеть? Перестаньте писать глупости - ненависть разлагает душу ненавидящего, а я себе не враг, в особо крупных размерах.
Да и самоутверждаться какой мне смысл - я для себя выяснил, мне этого достаточно. Людям написал - пускай каждый сам решает, насколько это для него важно.
Но, если я пишу то, что думаю, подтверждаю Цитатами из Писаний, а меня на православном сайте, вместо того, чтобы грамотно раздолбать мои мысли учением православной церкви (при всех) - сразу банят, это говорит о том, что у тех товарищей слабая позиция в вере, а знаний у них больше, чем у меня - высшее теологическое образование. Я в таких институтах не учился.

nicko:
Для меня не существует проблемы принятия ДС, как третьего лица Бога. Ибо я вижу Бога и в Отце, и в Сыне, и в Святом Духе это три сущности одного уровня или понятия: Бог, Любовь! И на этом уровне (хотя понимаю и различия между ними внутри уровня) больше нет ни одного персонажа Библии (и меньше тоже СД имеет личностные характеристики, а не только вещественные). Спор на эту тему считаю спекулятивным и впредь буду воздерживаться от него.

Тобос:
О ДС спорить вообще бесполезно. Интересно, Иоанн в Откровении встречался с Духом Святым, как с третьим лицом Бога?

nicko:
Ссылку на сайт, можно?

Тобос:
Зачем?

[nicko]

Тобос:
Зачем?

"Стражники: КТОооо???????!!!
Девочки: мммыыы....
Стражники: КУДАааа???!!!
Девочки: к Королюууу...
Стражники: ЗАЧЕееМ???!!!
Девочки: Поговорить!...." (к/ф "Королевство кривых зеркал")
ПОГОВОРИТЬ !

[Тобос]

"Стражники: КТОооо???????!!!
Девочки: мммыыы....
Стражники: КУДАааа???!!!
Девочки: к Королюууу...
Стражники: ЗАЧЕееМ???!!!
Девочки: Поговорить!...." (к/ф "Королевство кривых зеркал")
ПОГОВОРИТЬ !

Нико, как Вы думаете, прочитав это Ваше сообщение, никто из участников темы не заподозрит, что Вы находитесь в прелести?
/Шутка/.

Вот ссылка на сайт:
Новости : Христианский православный молодежный портал Dubus. Православие и Церковь в Беларуси


hanna+sternman - модераторы.
Фотоальбом : Христианский православный молодежный портал Dubus. Православие и Церковь в Беларуси

2009 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна.
************************************************** *

Приятного общения, Нико.

С уважением, Тобос - внештатный в отставке PR-менеджер сайта Dubus.by .

[tabo]

Вот скажи мне, Табо - Иисус учил, что Он - Бог? - нет.

ХРИСТОС-БОГ

КАК ВЫ ЧТИТЕ ОТЦА? Также чтите и Сына, ибо Бог желает, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто (так) не чтит Сына, тот не чтит и Отца (Ин.5,23). (О том, как надо чтить Бога - Ис.8,13). Пример равного почитания - равное славословие: Сыну - Петр.4,11; 5,11; Откр.5,13; Отцу - Рим.11,36; Гал.1,5; Евр.13,21; Тим. 1,17.
СКОЛЬКО У НАС ГОСПОДОВ? (Пс. 109,1) но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им (1Кор.8,6). (Еф.4,5). Если наименование "один Бог" исключает Сына из Божества, то наименование Сына "Один Господь" исключает Отца из Господства. "Господь" - имя Бога: Ис.42,8; Пс.82,19; 67,5; Ам.5,8; 9,6.
МОЖЕТ ЛИ ТВАРЬ НАЗЫВАТЬСЯ БОГОМ? А истинным? Значение слова "Истинный"? Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная (1Ин.5,20). (грамматический аналог - Евр. 1,1-3).
КТО ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ? И Беспрекословно - великая Благочестия тайна: Бог явился во плоти (1Тим.3,16).
Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Благословенный во веки, знает, что я не лгу (2Кор.11,31). "Благословен во веки" - растолкуй! От них Христос по плоти, сущий над всем Бог, Благословенный вовеки, аминь (Рнм.9,5).
Кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? (Евр.1,5). Сын рожден: Пс.2,7; Дн. 13,33; Евр.5,5; Пртч.8,24;25; 1Ин.5,1; Кол. 1,15.
РАЗНИЦА МЕЖДУ "РОДИЛ" И "СОТВОРИЛ"? Единородный - единственный рожденный. Рожденный наследует Отчее, а сотворенные не имеют в себе естества Божия.
Может ли Ангел обладать своей божественной силой? От Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни (2Петр.1,3).
Верою вселиться Христу в сердца ваши... даны вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3,17;19). Как это возможно, если Христос не Бог? Итак, если Ангел вселяясь в сердце наполняет его всею полнотою Божиею, то Сам Бог чем дополнит его?
Христос есть Богочеловек: ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2,9).
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Ин.1,1). Не появилось в начале у Бога, а уже было. Аналог: "круг был в квадрате". Сын есть Бог, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни (Евр.7,3). Безначален, ибо рождён вне времени (Мих.5,2). Он же и творец самой вечности: Отец вечности (Ис.9,6). Христос - начало жизни (Дн.3,15) и сама жизнь (Ин.14,6; 1Ин.1,2).
Фома: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему:... Блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20,28;29).
ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ ПРЕД КЕМ ШЕЛ? Кому приготовлял пути? И многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии (Лк.1,16). (См. Мал.3,1)
Иоанн Креститель цитирует Исаию: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему (Лк.3,4;6). У Исаии: прямыми сделайте стези Богу нашему (40,3), т.е. Христу.
Единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа (Иуд.1,4). Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом (2Тим.4,1). Славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит.2,13).
Здесь союз "и" не разделяющий, а дополняющий, как например: Бога и Отца (Рим.15,16;Кор.15,24; Кол.2,2).
О Сыне: престол твой. Боже , в век века; ... помазал Тебя, Боже, Бог Твои... Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня? (Евр.1,8-13). Бог крепкий, Отец вечности (Ис.9,6. ср.Пс.41,3)
Апостолы язычнику сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. ... и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога (Дн.16,31; 34)
НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО ОДИН БОГ (Мф.19,17). Благодать Господа нашего Иисуса Христа, ...со всеми вами. Аминь (2Кор.13,13). И слово стало плотию, и обитало с нами, полное Благодати и истины (Ин.1,14).
Сказано: Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи (Мф.4,10). Вы служите Господу Христу (Кол.3,24). Да поклонятся ему (Христу) все Ангелы Божии (Евр.1,6). Пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Флп.2,10). (Откр.5,14).
ЗА ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА? За то, что Он... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу (Ин.5,18). Он, Будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Флп.2,6).
Не дам славы Моей иному (Ис.42,8;48,11). А Христос славу Отца имел всегда: И ныне прославь Меня Ты. Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира (Ин.17,5). Он Господь славы: Иак.2,1; 1Кор.2,8. Получается, что дал иному?
ВЕЗДЕСУЩ ТОЛЬКО БОГ: Не наполняю ли Я небо и землю? (Иер.23,24). О Христе: Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф.4,10). Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф.18,20). Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин.3,13; 14,23).
ТВАРЬ НЕ МОЖЕТ ПОЗНАТЬ ТВОРЦА: Кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (Рим.11,34). Иов.) 1,7; 26,14; 37,23; Пс.144,3. Божьего никто не знает, кроме Духа Божия (1Кор.2,11). Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына (Мф.11,27). Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца (Ин.10,15; 8,55).
КТО И ЧТО МОЖЕТ СОВЕТОВАТЬ БОГУ? Или кто был советником Ему? (Рим.11,34). (Ис.46,10); Однако, именно некий совет Господень стоит вовек (Пс.32,11). Ис.46,10; Дн.2,23; 4,28. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено (Дан.4,14). Но тварь Богу не советник, а Сын Чудный Советник (Ис.9,6).
По образу Божию ли сотворён человек? Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Быт.1,26). Я Бог и нет подобного Мне (Ис.46,9). Исх.9,1. Даже в делах не может быть подобного Богу (Пс.70,19).
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам (Ин.8,25ср. Исх.3,14; Ос. 12,5). Христос славнейшее наследовал имя (Евр.1,4).
ВОПРОС: какое?
В ЧЬЕМ ИМЕНИ МЫ ИМЕЕМ СПАСЕНИЕ? Нет другого имени... которым надлежало бы нам спастись (Дн.4,12). В ком спасение? Кроме Христа нет ни в ком ином спасения (ст.11). Я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа (1Кор.2,2).
Является ли Сын всех выше, т.е. Всевышним? О Христе: Приходящий свыше и есть выше всех приходящий с небес есть выше всех (Ин.3,31).
Растолкуйте: Иегова: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога (Ис.44,6); Я Господь первый, и в последних Я тот же (41,4); Я тот же, Я первый и Я последний (48,12).
Христос: Я есмь Первый и Последний (Откр.1,17); Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний (Откр.22,13); Я есмь Альфа и Омега, начало и конец... и Буду ему Богом, (21,6;7); Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, который есть и был и грядет, Вседержитель (1,8). Значение слова "Вседержитель"? О Христе держа все словом силы Своей (Евр.1,3). Он есть прежде всего, и все Им стоит (Кол.1,17). Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено (Откр.4,11). Ещё сравнение: во власти Г-да Вседержителя врата смерти (Пс.67,21). Христос: имею ключи от ада и смерти (Откр.1,18); 3,7; 9,1; 20,1.
КТО СУДИЯ? Судия сей, есть Бог (Пс. 49,6). К Судии всех Богу (Евр.12,23). Убоитесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его (т.e. Бога) (Откр.14,7). Все мы предстанем на суд Христов... итак каждый из нас даст за себя отчет Богу (Рим. 14,10;12; 2Кор.5,10). Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин.5,22). Иегова: Я, Господь, проникаю сердце и испытывают внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его (Пер. 17,10; Пс.7,10). Христос: Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим (Откр.2,23).
КТО ГРЯДЕТ СУДИТЬ? Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его... Я есмь Альфа и Омега, начала и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откр.1,7-8), Се гряду скоро (3,11; 22,6) Ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, господи Иисусе! (22,20; 4,8). Мы ждем праведного суда от Бога. Который воздаст каждому по делам его (Рим.2,56); О Христе: Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы создать каждому по делам его (Откр.22,12). О Дне суда: день гнева и откровения праведного суда от Бога (Рим.2,5). Ибо пришел великий день гнева Его (Агнца) и кто может устоять? (Откр.6,17); великий день Бога Вседержителя (16,14).
КТО СПАСИТЕЛЬ? О Христе: нет ни в ком ином спасения (Дн.4,11). Мы ожидаем явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит.2,13; 1Ин.4,14). Иегова: Я Господь, и нет Спасителя, кроме Меня (Ис.43,11);45,21.
КТО ЕСТЬ ИСТИНА? Господь Бог есть истина (Иер. 10,10). Я есмь путь и истина и жизнь (Ин.14,6). Дух есть истина (1Ин.5,6).
КТО ЕСТЬ СВЕТ? Бог есть свет (1Ин.1,5). Христос свет истинный (Ин.1.9): Я свет пришел в мир (12,46;35;3,19). В вечности какой Господь будет для тебя вечным светом (Ис. 60,20)? А ведь Христос во век тот же (Евp.13,8). Апостолы же - свет лишь по своему служению (Ин. 1,7-9).
СКОЛЬКО НАСТАВНИКОВ НЕБЕСНЫХ? Бог высок могуществом Своим, и кто такой, как Он, наставник? (Иов.36,22). Один у вас Наставник - Христос (Мф.23,10).
KTО СОТВОРИЛ НЕБО И ЗЕМЛЮ? Поклонятся Твари как творцу невозможно: Они покланялись, и служили твари вместо Творца (Рнм.1,25). Сын - творец: Им создано все, что на навесах и что на земле, видимое и невидимое... все Им и для Него создано... и всё Им стоит (Кол.1,16;17). Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Ин.1,3). Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса (Ис.48.13. Это о Сыне: послал Меня Господь ст. 16). О сыне: ...в начале Ты. Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих (Евр.1,8;10). Отец - Творец: Я создал землю... Я. Мои руки распростерли небеса (Ис.45,12). Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и своею силою разостлал землю (4,24). А устроивший все есть Бог (Евр.3.4). Бог творит мыслью: Иер.51,15; 10,12.
КТО НАШ ЦАРЬ НЕБЕСНЫЙ? Иегова будет восседать... Царем вовек (Пс.28,10; Иер.10,10). О Христе: и Царству Его не будет конца (Лк.1,33). Ис.9,7. Иегова - Царь Израиля (Ис.44.6), и Христос - Царь Израиля (Зах.9,9; Мф.21,5), Царь мира (Евр.7,2). А ведь Бог Царь всей земли (Пс.46,8). Сын обладает всем: И все Мое Твое, и твое Мое (Ин.17,10). Все, что имеет Отец, есть Мое (16,15). Мф. 11,27 Не два престола, а один: Я... сел с Отцем Моим на престоле Его (Откр.3,21), а Ангелы стоят (Дан.7,10; Ис.6,2; 3Ц.22,19).
Иегова: Предо Мною преклонится всякое колено (Ис.45,23). Пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Флп.2,10).
КТО ВОСКРЕСИЛ ИИСУСА? Разрушьте храм всей, и Я в три дня воздвигну его... а Он говорил о храме тела Своего (Ин.2,19). Христа Бог воскресил из мертвых (Дн.4,10).
КОГО ВИДЕЛ ИСАЙЯ? описывая в 6-й главе? Отца? (Ис.6,1). Сына? (Ин.12,41). Или Святого Духа? (Дн.28,25-27). Раб Мой, которого я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я (Ис.43,10).
Дух Христов есть Дух Божий или дух ангельский?Вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто духа Христова (т.е. Духа Божия) не имеет, тот и не Его (Рим.8,9). Пророчества изрекали святые Божии человеки, Будучи движимы Духом Святым (2Петр.1,21), т.е. Духом Божиим? Тот же Петр говорит, что пророкам указывал сущий в них Дух Христов (1Петр. 1,11).
Кто воскресит мертвых в день Суда? Так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас... из гробов ваших (Иез.37,12); ст.4-5. Находящиеся в гробах, услышат глас сына Божия: и изыдут (Ин.5,28-29; 6,40; 44).
Христос камень притыкания и камень соблазна (Петр.2,7). О Иегове: и будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна (Ис.8,14).
(Камень, скала - греч. "кифа").
Иегова: дайте мне плату Мою... и они отвесят в уплату Мне 30 сребренников (Зах.11,12). Все это Матфей прилагает ко Христу (27,9).
Может ли иметь тварь самобытную полноту жизни? Как Отец имеет жизнь в Самом Севе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе (Ин.5,26). Что творит Он, то и Сын творит также (ст.19). Как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет (ст.21). Отец Мой доныне делает, и Я делаю (ст.17). Это не оправдание, а уравнивание. Аналог: царские одежды.
ВСЕВЕДУЩ ЛИ КТО. КРОМЕ БОГА? Бог... знает все (1Ин.3,20). Христу: Господи! Ты все знаешь (Ин.21,17). Люди, если и познавали что-то сверх, то Духом Божиим (1Кор.2,10). Христос знал всё духом Своим (Мк.2,8).


Так говорит Господь !!!!

[Тобос]

Табо, зачем ты столько написал - перемешал всё, что только возможно.
Я просил привести Цитаты, прямую речь Иисуса Христа, где есть хотя бы чёткий намёк на то, что Иисус назвал Себя Богом, равным Отцу.
Отец представил Иисуса, как Сына возлюбленного - никто не спорит, что Иисус, личность божественная и относиться к Нему надо ничуть не хуже, чем к Богу - Отцу, ибо Сын является представителем Бога на Земле - Мессия. В этом смысле Сын является для нас Господом. Но Господь - это не имя Бога.
Если же мы считаеи себя Христианами, мы должны опираться в первую очередь на прямую речь Христа, а потом уже сверять сказанное Христом с тем, что написали апостолы.
Если же всё рассматривать сразу, мы запутаемся, а это нежелательно.
Если честно, я уже вёл диалоги на эту тему и эти Цитаты видел, возможно не все, но, если Иисус сказал это, как можно заявлять, что Он называл Себя Богом? :

"3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
(Иоанна 17:3).

"16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его."
(Иоанна 13:16).


Из (Иоанна 17:3) понятен смысл Цитаты Иоанна, которую ты привёл:
"Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Иоанна 5:20).

Фраза "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная",- сказана об Отце.

А эту мысль Павла как понимать? :

"3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог."
(Павла, 1Кор. 11:3).

Поэтому смешивать Цитаты одного апостола с Цитатами другого апостола, а затем заправлять это соусом из Цитат ветхозаветных пророков - это неверный подход. Тут надо ориентироваться не по количеству Цитат "за" или "против" того, является ли Сын Богом, а следить за мыслью каждого отдедьно взятого пророка или апостола, видя в каждом из них человека, который ту информацию, которой обладал, передал нам через призму своего воображения.

Иисус говорил: "Я в Отце и Отец во Мне". Табо, когда-то Ты сможешь такое сказать о Себе - как думаешь?
Также интересно, как ты представляешь себе рождение Сына (не на Земле, а до начала творения этого мира) - давай пофантазируем, это не страшно, ведь мы думаем о Боге. К примеру Мусульмане не знают, как такое возможно - Богу и родить.

Так что можем пообщаться здесь, Табо, тем более что мою прелесть вряд ли уже кто-то станет обсуждать далее...

[ahmed ermonov]

Ахмед, что Вы можете сказать по поводу воскрешения Богом - Его Сына возлюбленного - Иисуса Христа?

Могу всю Библию пересказать на сей счет, а вам для чего? Да верю я, верю, что Бог воскресил Иисуса Христа и являлся он... (далее по тексту)
Мир!

[Гретхен]

на форум вы приходите больше для того чтобы обратить на себя внимание.

создание этой темы это подтверждает Про остальное ,не могу судить

[ahmed ermonov]

создание этой темы это подтверждает Про остальное ,не могу судить

Обратить на себе внимание - прелесть?
Я вижу мин. 3 варианта
1. Благие намерения, хочет человек помочь людям
2. Благие намерения, хочет человек получить помощь
3. Злые намерения, я и только я, все смотрят на меня, все обсуждают меня, пусть хорошего, пусть плохого (в их глазах!).итд итп.
Мир!