есть ли ересь в современном межконфессиональном христианстве?

[vladimir]

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (К Титу 3:10,11)
Почему дорогие друзья , Апостолы были так строги, ведь это совсем не модно в современном
христианском мире.
Что же это такое ЕРЕСЬ, есть ли она сейчас или умерла за 2000 лет христианства.
Что такое заблуждение ?
И что такое , когда апостол говорил - кто до чего достиг в том пусть и пребывает.....
а что же есть ересь
а вот еще
Мар.12:24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы
Божией?
2Пет.2:18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва
отстали от находящихся в заблуждении.

2Пет.3:17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься
заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
и кто такие безаконики , сейчас же так модно , говорить что закона нет..
1Иоан.4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа
истины и духа заблуждения.
А это почему так строго и по современному гордо..., а чем же Иоанн говорит , да еще так безапеляционно.....
у нас же принято обьеденяться, и срезать углы, и истину знать нельзя, да и вообще все настолько сложно, что и правильное учение никто не знает(елияху например так говорит)

1Фесс.2:3 Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства;
А кто так может сейчас сказать......
таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
и как же так они богохульствовали..

хотелось бы услышать ваше мнение о ереси, что вы считаете есть ересь , что заблуждение, и наше отношение к ним.
есть ли правильное учение ? здравое?
и чем ересь отличается от него?

[Игорь]

Помоему, уже это где-то обсуждалось.
Думаю надо разделять ереси и разномыслия. Разномыслия по второстепенным вопросам - это нормально . Ереси же - это пагубные лжеучения, следуя которым люди попадают в беду и терпят крушение в вере. Это зло.

Есть ли ереси в современном христианстве? Помилуйте, да их и в первом веке было предостаточно. А тем более сейчас.

[Дмитрий Резник]

Это слово в первом значении означало создание расколов, фракций, группировок. Сегодня все христианство расколото. И с точки зрения современного понимания этого слова, все являются еретиками с точки зрения кого-нибудь другого.

[Misha]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Это слово в первом значении означало создание расколов, фракций, группировок.

Откуда Вы знаете?

[vladimir]

так что же друзья, есть важные и второстепенные вопросы?
и например такие учения как субботничество с их утверждениями , или молоканство или духоборство - это ересь или что ....... ?

[Игорь]

Субботничество заслуживает отдельного разговора... Лично я думаю, что если человек просто соблюдает субботу, как для Господа - то это нормально. Но если он при этом судит того, кто для Господа её не соблюдает это хуже. Но ещё хуже если он считает воскресенье печатью антихриста, и считает, что без соблюдения субботы нет спасения - то он просто не понимает благодати и переходит к "иному благовестию". Не сама суббота тут важна, а как человек к ней подходит.

А насчёт молокан и духоборцев ничего не могу сказать - не сталкивался.

[EXB]

Игорь! Вопро с тебе.
Как ты отличаешь- какой-то вопрос второстепенный или важный, чтобы считать отход от него ересью? Какие критерии? И почему ты считаешь что тот или иной вопрос, понимаемый по-разному, второстепенным? Кто это определяет?
Спасибо.

[EXB]

Дмитрий Резник!

Сегодня все христианство расколото. И с точки зрения современного понимания этого слова, все являются еретиками с точки зрения кого-нибудь другого.

Извини, но я не согласен что христианство расколото. Оно едино. В Духе. Но от него откололись еретики, которые уже не христиане. Мы вот например, принимаем братских меннонитов, и не считаем, что они не христиане. Хотя союзы у нас разные и даже деноминации.
Потом. Еретики могут быть еретиками не с точки зрения кого-то, а только с точки зрения Писания, Бога. То есть - в абсолютном смысле. И тут не может быть зависимости от людей - считают они это ересью или нет. Если Библия говорит, что это ересь, и это можно проверить по Библии, то это ересь, как бы мы ее ни считали таковой, или несчитали. Истина объективна, а не субъективна. Она сама по себе существует. Установлена Богом. Мы лишь можем ее обнаружить (в Писании) и принять - не принять.

[Дмитрий Резник]

Мише.
Ересь (хайресис) означает просто ответвление. Была ересь саддукеев, фарисеев, назарян, ессеев. Само слово не несло тогда негативного оттенка. В НЗ это слово еще используется в смысле создания этих самых группировок, то есть раскола. Но не в смысле неверного понимания, в отличие от верного. Я это знаю из словарей и лексиконов.
ИгорюЕХБ.
Извини, но я не согласен что христианство расколото. Оно едино. В Духе.
Я не говорю о том, что происходит в духе. Я говорю о том, что происходит на практике.
Но от него откололись еретики, которые уже не христиане. Мы вот например, принимаем братских меннонитов, и не считаем, что они не христиане. Хотя союзы у нас разные и даже деноминации.
Вот в этом ваша проблема, что Вы все судите с точки зрения вашего "мы". Ваше "мы" - критерий истины. А с точки зрения православного "мы" - Вы с Вашим "мы" сами еретики.
Потом. Еретики могут быть еретиками не с точки зрения кого-то, а только с точки зрения Писания, Бога. То есть - в абсолютном смысле.
См. выше о значении слова "ересь". С точки зрения оригинального значения этого слова, еретик - всякий, отколовшийся от чего-то другого или ветвь чего-то другого. Так баптисты - ересь (ветвь) христианства. Протестантизм - ересь (отколовшиеся) от католицизма. Но, допустим, мы будем понимать ересь по современному - "неправильное мнение".
И тут не может быть зависимости от людей - считают они это ересью или нет. Если Библия говорит, что это ересь, и это можно проверить по Библии, то это ересь, как бы мы ее ни считали таковой, или несчитали. Истина объективна, а не субъективна. Она сама по себе существует. Установлена Богом. Мы лишь можем ее обнаружить (в Писании) и принять - не принять.
Не забывайте, что, хотя истина обьективна, Вы с Вашими мозгами субьективны, и очень субьективны. И верность Вашего понимания Библии находится под большим вопросом. То, что очевидно для Вас, необязательно так же очевидно для Б-га.
С уважением,
Дмитрий

[vladimir]

Вот друзья нашео интересную цитату о ереси , как ее понимали христиане в 4 веке.
может это немного прояснит дело

"Правило I Святаго Василия Великаго: Древние... иное нарекли... ересию, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгнувшихся и в самой вере отчуждившихся, раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемыя непокорными пресвитерами или Епископами и не наученным народом".

[Дмитрий Резник]

Во, самое то, что я говорю. Расколы, фракции, группировки. А не неверное учение. Расколы могут быть на разное почве, необязательно на догматической. В первую очередь это человеческий фактор.

[Владимир Корчагин]

----Игорь! Вопро с тебе.
Как ты отличаешь- какой-то вопрос второстепенный или важный, чтобы считать отход от него ересью? Какие критерии? И почему ты считаешь что тот или иной вопрос, понимаемый по-разному, второстепенным? Кто это определяет?----

-Владимир, возможно Игорь тебе и сам что-то ответит по этому поводу, но вот тебе ответ от Биллхаймера (помещаю несколько конспективных выдержек из книги Павла Биллхаймера «ЛЮБОВЬ ПОКРЫВАЕТ», которым мое аминь):

* БУДЕМ БРАТЬЯМИ (стр.76)!
.. Если вы возрождены, как об этом говорит Писание, то вы являетесь членом Тела Христова и сыном моего Отца. Как член той же семьи, вы - МОЙ БРАТ, независимо от того, понимаете ли вы это или нет.

Что до меня, то это ИСТИНА, вы - МОЙ БРАТ независимо от того,
-являетесь ли вы харизматом или нет; верите ли вы, что каждый должен говорить на языках, или вы верите, что оное от дъявола; верите ли вы, что дары Духа существуют в сегодняшней церкви; или же вы верите, что они прекратились с окончанием апостольского века;
-являетесь ли вы кальвинистом и верите в «Пять пунктов», или же вы - арминианец и верите, что «5 пунктов» - это ересь; верите ли, что спасены навеки или же верите в возможность отпасть от благодати; принимаете ли только Библию в пер. короля Джеймса, или же предпочитаете совр. переводы;
-верите ли вы в возрождение при крещении или же не принимаете никаких обрядов вовсе; верите ли в крещение с погружением или кроплением, в детское или взрослое крещение; омываете ли ноги или нет;
-являетесь ли методистом, баптистом, пресвитерианцем, учеником Христа, церковью Христа, менонитом, адвентистом 7-го дня, принадлежите ли вы к епископальной церкви, католической.. .. или же вообще ни к какой деноминации;
-верите ли вы в рукоположение женщин или только мужчин; думаете ли вы, что суббота есть истинная суббота и должна святиться, или же вы считаете, что день вообще не важен;
-едите ли вы мясо или являетесь вегетарианцем; пьете ли кофе, чай и безалкогольные напитки или же только воду, фруктовые соки и молоко;
-носите ли вы парик или у вас лысина; красите ли вы свои волосы или нет; являетесь ли вы сторонником до-, после- тысячилетия или отсутствия его;
-являетесь ли вы республиканцем, демократом или социалистом; белая ли у вас кожа или черная, красная, коричневая, желтая;
-и если есть еще какие-либо сомнительные вопросы или глупые несущественные проблемы, в которых мы различаемся.. .. ВСЁ РАВНО:
-ЕСЛИ МЫ РОЖДЕНЫ ОТ БОГА, МЫ ЯВЛЯЕМСЯ ЧЛЕНАМИ ОДНОЙ СЕМЬИ, ОРГАНИЧЕСКИМИ ЧЛЕНАМИ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТЕЛА и это главный факт!!!!
Ибо я могу думать, что некоторые ваши верования полоумны, но..
-НО ЕСЛИ У МЕНЯ ДОСТАТОЧНО ЛЮБВИ к Богу, любви-агапе («которая не завидует, не превозносится, не гордится, не ищет своего, но сорадуется истине») - я не отрину вас как личность. - На все разделения по несущественным вопросам есть только ЕДИНСТВЕННЫЙ ОТВЕТ подлинная любовь к Самому Богу (в живой ответственности перед Ним), ибо:
-пока мы (в этой плоти) есть существа падшие, ЕДИНСТВО ВЕРЫ путем богословского человеческого соглашения никогда не будет достигнуто. И если ответ на молитву Иисуса О ЕДИНСТВЕ Его учеников (Ин.17 гл) когда-либо будет дан по эту сторону небес, то он будет дан только в сферах Духа, когда не смотря не на что, мы перестаем позволять раскалывать Тело (боясь всего несущественного для истины, что может привести к смерти Тела). Ибо:
-если Бог не прерывает общения с нами из-за наших мнений (а некоторые из них ошибочны, и Он-то знает это), то почему мы должны разрывать отношения друг с другом, так препятствуя жизни Тела?

Мы должны сознавать, что ВСЕ РАЗДЕЛЕНИЯ В ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ ВДОХНОВЛЯЮТСЯ САТАНОЙ, ради торжества его принципа «разделяй и властвуй» (с.77). - Почему мы были так глупы, что не можем признать это?

Еще мы должны сознавать, что фактически Бог производит КОНТРОЛИРУЕМЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ (с.79), когда согласно Еф.3.10 открывается, что Бог использует Церковь для того, чтобы доказать всей вселенной, в которой невидимое, вероятно, составляет несравненно большую часть её, ЧТО ЛЮБОВЬ-АГАПЕ это высшая верховная сила и власть.
Вы только послушайте: «дабы ныне соделалось известною через церковь начальствам и властям на небесах МНОГОРАЗЛИЧНАЯ ПРЕМУДРОСТЬ Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем» - и вы должны понимать, что глаза всей Вселенной направлены на церковь (не на бизнес, не на правительства, не на армии на церковь).

Так как сатана бросил вызов Божией вере, вызов тому, ЧТО ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ВЫСШАЯ СИЛА, несоизмеримая ни с какой, даже ядерной, Бог проводит контролируемый, в масштабе всей вселенной, эксперимент и ПОКАЗ, в которых Он использует Церковь, чтобы и подтвердить, и показать пример, и доказать зрителям (всему духовному миру), что агапе-любовь («которая все прокрывает») ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШЕЙ, ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТЬЮ во ВСЕЛЕННОЙ.

Этот эксперимент и демонстрация начались с падения сатаны, а окончатся его заключением в озеро огненное и славным воцарением Агнца и Единой с Ним Невесты Его. Вот почему Бог так заинтересован в единстве церкви.
Но каждое разорванное общение (несоработничество, не-жизнь), каждая рана в Теле объявляют наблюдающей Вселенной, что церковь еще не вместила, что любовь (а не амбиции) верховна во всем и всегда.

Раздоры в Теле Христовом, под маской любви к Богу и вечной истине, фактически свидетельствуют всей Вселенной, что церковь все еще находится под влиянием обмана сатаны.
Единственный путь, которым церковь может показать многоразличную премудрость Бога ЕСТЬ, осуществляя Божий путь любви в межличностных отношениях, СОХРАНЯТЬ новую заповедь Божию ЛЮБИТЬ НЕ ТОЛЬКО Бога, но и друг друга.

Агапе-любовь («которая не бесчинствует, не ищет своего») является гарантом истины и полной объективности, ибо она свободна от пристрастий и предрассудков, но полна честности и искренности, ибо вот её ядерные составляющие: «она не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, но СОРАДУЕТСЯ ИСТИНЕ» (Фил.1.18), ибо «Господом будет хвалиться душа моя услышат кроткие и возвеселятся (Пс.33.3; 68:31-33)!!! Ибо «вы показываете собою, что вы письмо Христово (2Кор.3.3), ибо уже не живете для себя (2Кор.5.15), но ищите славы Пославшему вас (Ин.7.18).

Агапе-любовь единственная вещь, которая освобождает от эгоцентризма, корысти, самолюбия, т.е. от всего того, что наверняка извратит Истину.
Всякая мысль, слово, план, цель, мотив, действие, которые не происходят из любви и не действуют ею противоположны созиданию.
Любой труд или служение во Христе, которые строятся каким-либо другим методом, любой религиозный успех, достигнутый чем-то другим без любви, себя отвергающей, ФАЛЬШИВЫ И ИЛЛЮЗОРНЫ. Подобный «труд для Бога» есть борьба с тенями.

Когда у нас есть проблемы то метод разрешения их, предлагаемый сатаной (с.87) наводить порядок судом и укором, взывая к здравомыслию и совести виновного, к исправлению ситуации в сторону «как надо» - от себя, от своих сил. Но человеческое вмешательство через осуждение или партийный дух («делай как все») всегда проваливается, потому что оно начато сатаной, и не имеет под собой подлинного и вечного основания («Бог есть любовь»), но наверняка в результате всего усложнит кризис.

Единственным путем исправления любой сложной ситуации является МОЛИТВА, МОЛИТВА-агапе тех, кто подставляет под свой призыв к Господу СВОИ, искренне жаждущие исправления гибельной для кого-то ситуации, СЕРДЦА, потому что только в молитве содержится в итоге Божие действие. Ибо Бог ничего не делает в земных делах, как только через МОЛИТВУ ЦЕРКВИ (что, кстати подтверждает тот факт, что Церковь посажена со Христом на небесах, Который ныне есть наивысший и наиточнейший Ходатай). В противном же случае, если бы Бог обошел церковь, делая то, что Он Сам хочет, без сотрудничества с ней в молитве, церковь никогда бы не научилась побеждать (да и не была бы церковью, не говоря уже о том, что Бог тем самым изменил бы Своему Слову о нашей свободе воли).

В то же время, если молитва не врачует ситуацию, можно быть уверенным, что ничто другое не сможет этого.
И если молитва не решает проблемы, то проблема может быть в духе самого молящегося, а не в этом принципиальном подходе, ибо ресурсы любви (молитвы-агапе, переживающей за других, ибо «она долготерпит и милосердствует») всегда и для всего достаточны!

И последнее резюме от Биллхаймера:
«первый шаг к исцелению ран Тела Христова свобода к покаянию и само покаяние всех, но особенно - лидеров, включая и тех, кто ныне пользуется всемирной известностью».

-да даст нам Бог всем свободу и силу к покаянию, к обращению от дел рук человеческих (разделяющих Тело) к ЕДИНСТВУ Тела Христова, проистекающего из действования духа Христа в каждом ученике Его.
-Жив Господь и ищущим Его воздает! Ей, Аминь.

[Hermann]

Ответ участнику vladimir:

Здравствуй Владимир!

хотелось бы услышать ваше мнение о ереси, что вы считаете есть ересь , что заблуждение, и наше отношение к ним.
есть ли правильное учение ? здравое?
и чем ересь отличается от него?

Здравое учение конечно же есть, иначе просто быть не может, потому что в здравом учении Бог являет Себя людям. Бог есть Слово, думаю с этим каждый согласен? Чтобы познать Бога, есть только одна возможность - поверить в Его Слово. Слово Бога Едино и в Нём нет разделений. Пребывающий в Слове Его, пребывает в Иисусе Христе. Иисус Христос - это путь, истина и Жизнь. В Иисусе Христе нет много путей, но только один. Он принёс на землю Одно учение, поверив в которое человек получает спасение. Цель дьявола держать людей в своей власти. И что он делает? Он искажает здравое учение Иисуса Христа: отсюда и начались разделения: Деян.20: "29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Что значит: "говорить превратно"? Это значит искажать Слово Божие. Вот как говорил ап.Павел: 2Кор.11: "3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе." Стоит только уклониться от простоты - и ум уже может повредиться. Простота - это когда как дитё веришь Слову Божьему, не добавляя ничего своего. Здравое учение - оно Одно и кто не пребывает в Нём, тот не может знать Бога: 2Иоан.1: "9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." Очень понятно и чётко сказано о одном учении. Сколько же сегодня учений развелось? И могут ли они все быть Христовыми? Конечно нет. Так понимать - это уже и есть ересь. Кто так утверждает, тот просто не даёт отчёт тому, что есть Слово Божие. Оно не учит разному. А в сегодняшнем "христианстве" именно так: учат везде по разному. И кто может сказать, что это не так? Не видна ли разница между баптистским Христом и пятидесятническим? Есть ли что то общего между православным Христом и Христом в А.С.Д.? Устану перечислять всех. Все думают, что верят в одного Христа. Но надо понять простую истину, что Христос явил Себя в Слове и верить в Него - это верить в Его Слово.
Ересь - это когда Слово Божье искажается. Всё, что не по учению Иисуса Христа - есть ересь. Ересь - это значит ложь.
С любовью, Герман.

[Serg Anth]

Здравствуйте!

...Ересь - это когда Слово Божье искажается. Всё, что не по учению Иисуса Христа - есть ересь. Ересь - это значит ложь...
Если бы все было так просто, то следовало бы спросить апостолов: почему вы описали все так, что ваше описание допускает различные толкования? Почему вы не написали все понятным и доступным языком, почему не договорились писать одинаково, чтобы ваши книги не противоречили друг другу?

...Не забывайте, что, хотя истина обьективна, Вы с Вашими мозгами субьективны, и очень субьективны. И верность Вашего понимания Библии находится под большим вопросом...
Вот именно! Так почему же Библия написана так, что мы все время должны сомневаться в верности своего понимания? Почему не написать ее так, как учебник по математике, где разночтения невозможны?

И странно было бы предполагать, что апостолы и евангелисты не знали, к чему приведет их стиль изложения. Поэтому возможность дальнейшего разделения Церкви Христовой была подготовлена с самого начала.
Но в этом необязательно усматривать нечто плохое. Ведь это нормально, что великие тайны не даются сразу доступным языком (это было бы похоже на "метание жемчуга перед свиньями"), но в некотором смысле зашифровываются, и только в будущем могут быть поняты ("потому и говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат", а потом: "но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце").
В самом деле, зачем бы Иоанн писал Откровение, если бы знал, что оно никогда не будет понято?
Поэтому можно предполагать, что со временем люди все больше будут постигать истинный, сокрытый смысл слов Библии, и тогда двоякие толкования станут невозможны.

Тогда можно сделать вывод, что современное разделение Церкви - это временное явление, и в будущем Церковь вновь обьединится. Но произойдет это не благодаря искусственным политическим методам типа экуменизма, а благодаря естественному развитию человека.

С уважением,
Serg Anth.

[Eliyahu Ryvkin]

Так кого отвращаться то надо?