есть ли ересь в современном межконфессиональном христианстве?

[Дмитрий Резник]

Привет!
Я понимаю, что следовало бы врата заузить до размеров ЕХБ, но не получается - Б-г не допускает. Написал Он через Павла опрометчиво, что Евангелие состоит в том, чтобы верить, что Иисус умер за грехи наши по Писанию, был погребен и воскрес в третий день. И еще написано, что именно этим Евангелием мы спасаемся. Вот и не буду убавлять или прибавлять. Так что запечатлен человек Святым Духом - спасен. А дух дышит где хочет, и уставы ЕХБ Ему не указ.
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir:
Ой,перестаньте,это уже выглядит баптистким шовинизмом.Спасутся все записанные в книгу Агнца.Так?Так.А КТО там записан - решал еще до сотворения Вселенной Бог.И решал,не спрашивая ни у кого совета,а тем более у баптистов.Ему ангелы не советовали кого спасать,а кого нет.А тут какие-то самоуверенные умники решают кого в ад,а кого на небеса!А если Бог записал в книгу жизни кого-то из адвентистов,православных или харизматов,то что,кто-то может Ему сказать:"Нет"?
Или только баптисты-пятидесятники рождаются свыше?Вот вы и распространяете тут самую натуральную ересь.
Я был свидетелем собрания,на котором столкнулись в суровом бою две деноминации:баптисты и адвентисты.Это было побоище - облив друг друга помоями,враждующие стороны расползлись зализывать раны.
А на собрании были неверующие.И было мне перед ними стыдно.Стыдно,что среди верующих во Владыку Вселенной есть такие тупые существа.
Alex.

[vladimir]

дорогой друг, ну зачем вы мне все ехб тыкаете в нос.. . я вам что член ехб? уже несколько раз вы тыкаете и тыкаете мне причем в форме какого то пренебрежения . Вы заметили что я никогда не пытался унизить вашу принадлежность к чему либо, или тем более заранне записать вас в какую либо деноминацию или союз.

а ворота вы все равно очень ширите, ибо уже даже в вашем втором ответе , на мое замечание, помимо приведенных вами вначале истин, еще добавилось воскресение христово - в третий день, и в той же главе, что вы привели еще и истина нашего воскресения! Так что вы уже сами сузили ваши широкие врата!

[Дмитрий Резник]

Привет, Владимир!
Вы так и не обьяснили, почему Вы добавили к Евангелию, изложенному Павлом в 1Кор 15 (смерть и воскресение Иисуса) еще нечто? И не просто нечто, а много чего?
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику vladimir:
дорогой друг, ну зачем вы мне все ехб тыкаете в нос.. . я вам что член ехб?

а чего вы так то сконфузились ?!

Вот я баптист (крещенный по вере)
Слава Богу,
и на проповедь Слова Божиего
(читай в столовую за Пищей) с радостью(в смысле от радости), бывает без радости(в смысле от без радостия) в общем Кушать то хочется (сколькИ разовое Питание, Это другое у каждого иногда по своему - не о том я сечас) - хожу
до поместной церкви Евангельских Християн Баптистов !

однако Церковь это не церковь (всмыле не списочный сотав последней, ровно как и будь то прихожане православной, или ...)

знаю это
Слава Богу.

уже несколько раз вы тыкаете и тыкаете мне причем в форме какого то пренебрежения .

Да Алекс такОй
только вы vladimir не конфузтесь (см. текст "смайлика"), может это любя он
в качестве ипытания, причем и сам не отдавая отчет до конца - не ведая.

Вы заметили что я никогда не пытался унизить вашу принадлежность к чему либо, или тем более заранне записать вас в какую либо деноминацию или союз.

Ой vladimir да не в ации, юзе или изме дело то !

а ворота вы все равно очень ширите, ибо уже даже в вашем втором ответе , на мое замечание, помимо приведенных вами вначале истин, еще добавилось воскресение христово - в третий день, и в той же главе, что вы привели еще и истина нашего воскресения! Так что вы уже сами сузили ваши широкие врата!

Ну и добре сузили и ладно, вот только как мне кажется так заужать их не стоит искуственно.

ибо Бог есть Любовь.
Л Ю Б О В Ь к Богу и ближнему (замете - НЕ члену
юза изма или ации !!!)

благославит вас Бог.

[ 04 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Serg Anth]

Здравствуйте, Дмитрий!

...Я отношусь к Дионисию как ко всякому другому, и даже хуже, потому что он назвал себя Дионисием Ареопагитом, каковым не являлся...
А зря.
Из заслуживающих доверия источников известно, что особо высокие знания в первые века христианства не записывались, а передавались устно. Учение об Иерархиях Дионисия Ареопагита, ученика Павла, передавалось от ученика к ученику, и все они намеренно брали имя учителя (по существовавшей традиции) - так что последний из них, записавший это учение в VI веке, тоже носил имя Дионисий Ареопагит.
Это так, для справки, что такая точка зрения тоже существует.

А с тем, что современные откровения стоит проверять, я согласен. Только всегда остается вопрос, как осуществить такую проверку.

С уважением,
Serg Anth.

[Serg Anth]

Ответ участнику vladimir:

...Вы заметили что я никогда не пытался унизить вашу принадлежность к чему либо...
А вам не кажется, что выражения типа "старообрядцы с разного рода ложными верованиями и практиками, и даже скопцы и хлысты пролезут" все-таки сильно смахивают на унижение?

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет, Владимир!
Вы так и не обьяснили, почему Вы добавили к Евангелию, изложенному Павлом в 1Кор 15 (смерть и воскресение Иисуса) еще нечто? И не просто нечто, а много чего?
С уважением,
Дмитрий

Вы вначале объясните, что вы мне тычете ехб.
ну в любом случае если вашего обьяснения не последует , то я отвечу вам, что я к евангелию не добавлял, а подметил что к вашим критерием истинности : мессианство Иисуса, единство Бога ,
искупление, авт.библии, которое вы вначале привели , 1кор15 добавляет еще и воскресение Христово именно в 3 день, а также воскресение наше.

[vladimir]

Ответ участнику VAO:

Ну и добре сузили и ладно, вот только как мне кажется так заужать их не стоит искуственно.
ибо Бог есть Любовь.
Л Ю Б О В Ь к Богу и ближнему (замете - НЕ члену
юза изма или ации !!!)

спасибо друг,
я люблю баптистов , в смысле братсво русское. хотя понятно что под словом баптист все понимают не просто крещеных по вере, ибо и братские меннониты тоже по вере крестятся.
просто тов. резник, братство ехб, уже ниже плинтуса опускает, что очень печально.

насчет любви , брат, я так скажу, что слово ЛЮБОВЬ его в последнее время очень заездили, и само слово уже как бы потеряло силу, в смысле что под ним понимают не то что есть на самом деле.
вот приведу одну хорошую цитату из слов Ерло Штегена(насколько я помню)
Бог есть любовь, но любовь не есть Бог.

с уважением,
Владимир

[vladimir]

Ответ участнику Serg Anth:
Ответ участнику vladimir:

...Вы заметили что я никогда не пытался унизить вашу принадлежность к чему либо...
А вам не кажется, что выражения типа "старообрядцы с разного рода ложными верованиями и практиками, и даже скопцы и хлысты пролезут" все-таки сильно смахивают на унижение?

да я думаю слово пролезут , надо заменить на слово пройдут, тогда будет все честно.
если я сказал что у старообрядцев ложные верования, это не унижение а прямое мое утверждение, также как если бы вы сказали что у братсва русских баптистов с их заблуждениями(кои вы конечно должны уметь доказать) итп.
но все долно быть прямо и без издевок и язв.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику vladimir:
Ладно,не буду цепляться к вам с ЕХБ.Я,собственно,против них ничего не имею.
Но я продолжаю настаивать на том,что спасутся те,кто записан в книге жизни.А туда записал Бог людей,тех,кого Сам захотел,независимо от их деноминации.Я - не экуменист.Но Писание декларирует спасение именно по вере,а не по деноминации.
Alex.

[Hermann]

Ответ участнику Ex nihilo:

Но я продолжаю настаивать на том,что спасутся те,кто записан в книге жизни.А туда записал Бог людей,тех,кого Сам захотел,независимо от их деноминации.Я - не экуменист.Но Писание декларирует спасение именно по вере,а не по деноминации.

Да и аминь, Алекс, спасутся только те, кто записан в Книге Жизни! И спасение только по вере, а не по деноминации. Но вот напрашивается вопрос: если человек находится, к примеру, у баптистов, то какова его вера? Может быть он православный? Или может быть он субботник? Или, если человек принадлежит душой и телом к харизматам, то можно ли сказать, что он баптист? Этим я хочу сказать, что не разумно разделять веру человека от той деноминации, в которой он находится. У каждой деноминации своя вера и каждый, кто относит себя к той или иной деноминации верит согласно их учения. Вер столько же, сколько и деноминаций. Если рассуждать по вашему, то тогда получается такая картина: Бог сидит на горе и к нему ведут много дорог: по одной дороге идут баптисты, рядом поспевают пятидесятники, где то там слышно шумных харизматов, немного в стороне православные и т.д..., т.е. все дороги ведут к Богу, надо быть только искренним и верить. Таким образом получается, что вера одна, а деноминаций много и нет разницы, к какой из них ты принадлежишь... Какая ложь...! Так понимать, это значит верить лжи, потому что Писание учит: Матф. 7: "14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." Один Путь и притом очень узкий. А вот дорога, ведущая в погибель широка, там всем места хватит, чтобы идти рядом и в тоже время не быть вместе; именно на этой дороге и расположились станы всеразличных лжеучений.
С любовью, Герман.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Hermann:
Привет,Герман.
С самого начала своего основания,в Церкви не было четкой и систематизированной доктрины.
Вначале действовал мессианский иудаизм.По мере вливания "языческой крови",на природной маслине стали появляться ответвления диких привитых ветвей.Единой доктрины не было уже во времена апостолов,вспомните:"я Апполосов,а я - Кифов".А золотое время ересей наступило во времена Отцов Церкви.Отцы боролись с ересями,но сами при этом выдавали на-гора свежую философско-гностическую мысль.
Так когда появилось правильное вероучение?
А, может,правильного вероучения никогда и не было до тех пор,пока не выкристализовалось чистое и единственно правильное учение - учение ЕХБ.Это не про этот узкий путь вы намекаете?Ну-ну.Следуя вашей логике,люди не спасались до появления баптистов.Вот какая штука получается,однако.Грустная штука,Герман,грустная.
Alex.

[Adriana Gherardi]

Да уж, непросто рассуждать на эту тему... Но скажите, дорогие братья, неужели на самом деле каждый из вас абсолютно принимает все аспекты собственной деноминации? Неужели вы со всем абсолютно всегда согласны, с каждым словом пастыря, с каждым словом написанного в ваших публикациях? Неужели нет чего-то такого, что бы вы встретили в другой номинации и подумали, что этого вам не хватает? У меня все всегда было именно так. Я остаюсь на своем месте, в своей деноминации, потому что это моя община, которая возвестила мне Благую Весть. Но это не значит, что я принимаю каждую йоту и не вижу ничего спорного в ней. А, наоборот, вижу в других конфессиях много элементов, которые стараюсь сделать своими, хотя они не характерны для моей конфессии. Беру все лучшее, точнее, все то, что сближает меня с Иисусом Христом. А единственным "элементом", без которого никакая деноминация не существует - это Библия. А уж как ее интерпретируют - в этом, по-моему, никогда согласия не будет. Просто в молитве осознаешь, что значит жить по Евангелию. Со временем осознаешь еще больше, и видишь, что та или иная деноминация ближе к этому. Но идешь еще дальше - и они тоже тебе кажутся недостаточно следующими Евангелию. И так до бесконечности, потому что, увы, не одна деноминация не достигла совершенства Христа. Поэтому христиане должны стремиться не к преодолению каких-то отдельных ересей (в своей или чужой конфессии), а стремиться к Христу. Единство христиан наступит не тогда, когда все деноминации приблизятся друг к другу, а тогда, когда все они приблизятся к Христу.

[vladimir]

[quote]Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику vladimir:
Ладно,не буду цепляться к вам с ЕХБ.Я,собственно,против них ничего не имею.
Но я продолжаю настаивать на том,что спасутся те,кто записан в книге жизни.А туда записал Бог людей,тех,кого Сам захотел,независимо от их деноминации.Я - не экуменист.Но Писание декларирует спасение именно по вере,а не по деноминации.
Alex.

Дорогой алекс, спасибо!
по поводу записи в книгну жизни, я с вами полность согласен, и всегда также считал как и вы. Я даже считаю что спасение может получить человек , который даже никогда не слышал о христе. но поступал по совести. это мое личное мнение.
И еще , хотел бы сказать ,что если вы найдете хоть одно высказывание мое , где я говорил что тот или иной неспасется то я покаюсь. Но уверен что я такого не говорил .
Однако же также могу сказать , что находится ли человек на пути спасения Христового,или нет всеже можно и для этого даны вполне обьективные знаки. Например наличие плода Духа Святаго. Или Исповедание Искупителем Господа Иисуса и еще многие другиуе. Хоть это и не будет окончательно о том спасется тот или иной или нет, но будет свидетельствовать о пути, и что нам таким путем идти не надо.

с уважением.
Владимир