есть ли ересь в современном межконфессиональном христианстве?

[EXB]

Корчагин!
Так кто ж тогда тебе еретик? И есть ли такой вообще в принципе?...
Если нет, то ты оооочень странный тогда христианин...

[EXB]

Об отделении от еретиков.

Духовная борьба длится уже на протяжении веков, и отголоски ее мы находим и в движении донатистов, и в чрезвычайно трудном, героическом отстаивании истины теми небольшими группами верующих в средние века, которым было особенно сложно противостоять глубоко укоренившимся заблуждениям. Позднее мы находим отголоски этой духовной борьбы в сепаратистском движении пуритан, а также в продолжающейся на протяжении двух последних столетий вплоть до наших дней духовной битве за абсолютный авторитет Библии и за чистоту учения. И хотя встречаются в среде сепаратистов (как, впрочем, и в любой другой группе верующих) те, кто главным образом ищут своего, люди крайне мелочные и недоброжелательные, однако в целом сепаратистское движение фундаменталистов характеризуется не подобными слабостями, но искренним желанием большинства верующих в той среде проявлять предельное послушание Слову Божьему и прославлять своего Спасителя. После того, как в начале двадцатого века в Соединенных Штатах с особой силой разгорелся конфликт между фундаменталистами и модернистами, довольно значительное сепаратистское движение утвердило себя и даже распространилось по всему миру.

Библейский сепаратизм в полном значении этого слова включает в себя понятие как церковного сепаратизма, также и сепаратизма в личной жизни верующих. В этом исследовании будет главным образом рассматриваться принцип сепаратизма в церковной жизни: допустимо ли на основании учения Священного Писания совместное духовное общение с теми, кто отвергает основные истины христианской веры, или же единственно правильное в подобной ситуации решение это выход из отступнической среды и учреждение отделенных церквей, а также организация союзов, свободных от загрязнения модернизмом и отступничеством.

Необходимо подробное изучение выдержек из Священного Писания, на основании которых базируется учение о сепаратизме, выраженное в следующем:

Мы должны отделиться от тех, кто, называясь христианами, отрекаются от основополагающих истин христианской веры (2 Тим. 3:5).
Мы не должны поддерживать дел нечестивых (2 Пар. 19:2).
Мы не должны почитать тех, кто отрекается от веры (Гал. 1:6-9).
Мы обязаны исследовать богословские позиции служителей, и только в том случае можем сотрудничать с ними в духовном служении, если их взгляды соответствуют Священному Писанию (1 Ин. 4:1).
Нам повелено не объединяться с неверующими в Господнем служении (2 Кор. 6:14).
Мы не имеем права устанавливать единство ценой утраты чистоты учения (Иуд. 3).
Мы не должны поддерживать или же сотрудничать с теми людьми, которые придерживаются несоответствующего Священному Писанию учения (2 Ин. 10,11).

Из книги Эю Пикеринга "Библейский сепаратизм"

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Serg Anth:
Сержант,мы все субъективны.По другому не получается.Вы уверенны на все сто,что Иоанн сам понимал,что он видел на Патмосе?Мое наглое мнение:если бы понимал,то не стал бы шифровать.
В Библии нет более туманной книги,чем Откровение.Нет,конечно,такие темы как Суд и возвращение Иисуса там описаны понятно и ясно.
Но все остальное...Вы же сами знаете,сколько спекуляций связано с Откровением.Ого,только шестьсот шестьдесят шесть сколько умищ напрягло.И продолжает напрягать.
Пророки - рабы.Им что-то показано,без особых объяснений картин,которые видели эти пророки,но с приказом записать виденное.Они и записали.А наше дело - вникать.А вникается не очень.Но мы настырны,нам хочется вникать.
Alex.

[AlikN]

Ответ участнику Ex nihilo:
Пророки - рабы.Им что-то показано,без особых объяснений картин,которые видели эти пророки,но с приказом записать виденное.

Proroki vovse ne raby!

"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (In. 15,15)

Kazhdyj iz nas nastol'ko svoboden, naskol'ko on blizok k Istine, k Gospodu :

"и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (In,8,32).

A proroki ochen' blizki k Nemu.

[Hermann]

Ответ участнику Serg Anth:

Здравствуй Serg Anth!

Поэтому можно предполагать, что со временем люди все больше будут постигать истинный, сокрытый смысл слов Библии, и тогда двоякие толкования станут невозможны.
Тогда можно сделать вывод, что современное разделение Церкви - это временное явление, и в будущем Церковь вновь обьединится. Но произойдет это не благодаря искусственным политическим методам типа экуменизма, а благодаря естественному развитию человека.

Ваше высказывание напомнило мне учение Дарвина о эволюции. По вашему получается, чем дальше, тем люди становятся разумнее и духовнее? Но Писание нам говорит обратное: 2Тим.3: "1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. 2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся." Или вот еще: 2Пет.3: "3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям". Ап. Павел предупреждал прямо: 2Тим.4: "3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням." Всё, что сегодня происходит в религиозном мире, точно подходит под эти места Писания: все только имеют вид благочестия, ставят себе учителей которые бы им подходили, истину не хотят слышать, но верят басням и т.п.

Так что современное разделение церкви - это далеко не временное явление, но это вполне нормальное явление мира сего, потому что всё это происходит в этом мире, и не как не в Боге. Этим я хочу сказать, что эта церковь далеко не Божья, потому что плоды происходящего говорят сами за себя. А о начале отступления предупреждал ап. Павел:Деян.20: "29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Итак, те, кто увлёкся вслед за превратным учением оказались вне Бога? Конечно! Таким образом начали вырастать все различные направления.

Если бы все было так просто, то следовало бы спросить апостолов: почему вы описали все так, что ваше описание допускает различные толкования? Почему вы не написали все понятным и доступным языком, почему не договорились писать одинаково, чтобы ваши книги не противоречили друг другу?

Апостолам и пророкам в любом случае не надо было бы договариваться о том, что бы писать одинаково, потому что в этом нет никакой нужды, т.к. они водились Духом Божиим и писали не от себя, но от побуждения от Духа: 2Пет.1: "21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." И вот еще место: 2Тим.3: "16 Все Писание богодухновенно..." А то, что в мире столько много толкований, то это не от того, что Писание в себе разделено (как раз наоборот, оно во всём едино и апостолы писали Одно и в едином Духе), а от того, что человек пытается служить Богу по плоти, т.е. пытается душой понять и истолковать Бога. Не возможно душевному человеку уразуметь духовное. Человеку нужно во первых применить правильный "орган" для восприятия Бога в себя, и этот орган есть дух: Иоан.4: "24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." Как можно понять учение Иисуса Христа своим умом, когда Он говорил: Иоан.6: " 63... Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." А выше в этой же главе многие соблазнились от Его слов, когда Он говорил о плоти и о крови Своей: "60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?"
Слово Бога, Его учение о благочестии, Писание называет узким путём: Матф.7: "14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

С любовью, Герман.

[Serg Anth]

Здравствуйте!

...Мы обязаны исследовать богословские позиции служителей, и только в том случае можем сотрудничать с ними в духовном служении, если их взгляды соответствуют Священному Писанию...
Проблема только в том, что взгляды могут не полностью соответствовать Писанию, а лишь каким-то его частям. В огромном числе случаев можно будет найти примеры из того же Писания, противоречащие нашим взглядам. Исключая, разве что, истины, которые признают все христиане - что Христос Иисус есть воплощение Бога, что он жил на земле во плоти 3 года, был распят при Понтийском Пилате и воскрес на 3-ий день. Мне кажется, это чуть ли не единственное, в чем мы можем быть уверены на 100% ("Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;" - 1 Ин. 4:2).
Более того, далеко не факт, что то, чего попросту нет в Писании (поскольку это не энциклопедия) - не от Бога.

...Так кого отвращаться то надо?...
В этом и состоит вопрос - насколько существенными должны быть расхождения с Писанием, чтобы такое учение заслуживало "отвращения". Игорь сказал, что есть ереси и разномыслия. Для полного ответа на вопрос нужно перечислить все возможные разночтения и для каждого конкретно указать, насколько важно такое расхождение с Писанием и может ли оно привести человека к "крушению в вере". Если нет - то можно предполагать, что это не ересь, а лишь разномыслие.

Но готов ли кто-нибудь начать рассмотрение всех возможных разночтений? Мне кажется, это задача далеко не одной темы.

С уважением,
Serg Anth.

[Serg Anth]

Здравствуйте, Ex nihilo!

...А наше дело - вникать.А вникается не очень.Но мы настырны,нам хочется вникать...
Совершенно верно. Но имеем ли мы право говорить, что уже вникли, и наш способ "вникания" единственно истинен - вот в чем вопрос. Думаю, что апостол Иоанн все же намного больше понимал из того, что видел, чем мы с его слов. И вот когда мы достигнем уровня Иоанна, тогда, может, и сможем говорить о том, что владеем истиной.

...Proroki vovse ne raby!
Kazhdyj iz nas nastol'ko svoboden, naskol'ko on blizok k Istine, k Gospodu...
Присоединяюсь.

Всего доброго,
Serg Anth.

[Serg Anth]

Здравствуйте, Герман!

...По вашему получается, чем дальше, тем люди становятся разумнее и духовнее?...
Всё, что сегодня происходит в религиозном мире, точно подходит под эти места Писания: все только имеют вид благочестия, ставят себе учителей которые бы им подходили, истину не хотят слышать, но верят басням и т.п....
Видите ли, под эти места Писания подходит не только то, что происходит в религиозном мире сейчас, но в гораздо большей степени и то, что происходило в средневековье, во времена инквизиции, да и еще в Римской империи. Вы же знаете, во все времена люди находили предвестия "последнего времени" (множество людей ждали конца света уже в 1000-м году).
Я абсолютно уверен, что люди со временем становятся разумнее (на мой взгляд, это очевидно). Нужно только сравнивать соответствующие категории: современных обывателей - со средневековыми обывателями же, а не со святыми отцами. Вопрос, становятся ли люди духовнее - посложнее, но если опять же взять исторические свидетельства о том, какими были люди сотни и тысячи лет назад с их непрекращающимися войнами, культом силы, рабством, обычными зверствами типа сожжения на костре и варения в кипятке и т.д., и сравнить их с современными людьми, с демократическим обществом, то, думаю, станет очевидным и духовное преимущество (довольно небольшое, но все же...). Правда в последние 10-15 лет ситуация неожиданно ухудшилась, но на то есть причины, и это отдельный разговор.

...А то, что в мире столько много толкований, то это не от того, что Писание в себе разделено (как раз наоборот, оно во всём едино и апостолы писали Одно и в едином Духе), а от того, что человек пытается служить Богу по плоти, т.е. пытается душой понять и истолковать Бога...
Апостолы писали об одном, но по-разному. Взять хотя бы Иоанна и других евангелистов. Один мудрец сказал как-то, что евангелистов можно сравнить с наблюдателями, описывающими местность с горы. Они стоят на разных высотах, а один (Иоанн) стоит, скажем, на самой вершине. Все их описания сами по себе истинны, они все описывают одно и то же, но с разных позиций, и поэтому их описания не застрахованы от противоречий друг с другом (в самом деле, один и тот же объект с разных точек выглядит по-разному).
Толкований же мы не избежим в любом случае. Скажите, когда Вы толкуете "кто не возненавидит отца своего и мать свою" или "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" - Вы тоже пытаетесь служить Богу по плоти? Мне кажется, наоборот. А как только мы начинаем толковать, мы задействуем и разум, и логику, и данные из других источников, а поскольку разум у каждого свой, да и источники могут быть разные, противоречия вполне возможны.
Но много ли тех, кто способен толковать духом? И легко ли отличить такое толкование от "мудрствования"?

С уважением,
Serg Anth.

[ 27 Августа 2001: Сообщение изменил Serg Anth ]

[Ex nihilo]

Алик,как это пророки - не рабы?А кто же они,вольные стрелки,что-ли?У Всевышнего все рабы,вся Вселенная.А тем более пророки.Пророк должен передать волю Бога,не много ни мало.И тут ошибки,или неточности быть не может.Вы вспомните как они мучались.Это же не выбор человека - быть пророком.Пальцем показали - все,служи.
Alex.

[Дмитрий Резник]

А то, что Иисус назвал нас уже друзьями - так это Его милость. Господин может обращаться с рабом, как с другом, но тот все равно - раб. Да и в Откровении 1:1 ясно написано: "Откровение Иисуса Христа, Которое дал Ему Б-г, чтобы показать рабам Своим и т.д."
С уважением,
Дмитрий

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам всем!
Лично я отвращаюсь того, кто отрицает зерно спасения: "что Христос умер за грехи наши по Писанию, что Он погребен был и воскрес в третий день по Писанию". То есть того, кто отрицает спасение только верой в Иисуса и только по благодати (считает, что для спасения нужно еще что-то) и отрицает богодухновенность Писаний. Ну и конечно того, кто сознательно грешит или учит, что грешник может быть верующим и спасенным. Речь конечно же не о мирских, а о называющихся братьями.
С уважением,
Элияу

[Serg Anth]

Здравствуйте, Eliyahu Ryvkin!

А отвращаетесь ли Вы того, кто ставит под сомнение не богодухновенность Писаний, а наши сегодняшние возможности понимать эту богодухновенность правильно?

Мне непонятно также, как это признание зерна спасения приводит к выводу, что кроме него уже ничего не нужно. Ведь есть еще только зерно, а не плод.

С уважением,
Serg Anth.

[Oleg Z]

И всё же, возвращаясь к теме, что можно считать ересью в современном христианстве? Можем ли мы провести четкую черту между ересью (например, адвентисты 7 го дня), заблуждением (например "учение процветания" в харизматии) и свободомыслием (баптизм для менонитов). Как поступать и как общаться, конкретно, с каждым из представителей данных градаций

[AlikN]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:
Лично я отвращаюсь того, кто отрицает зерно спасения: "что Христос умер за грехи наши по Писанию, что Он погребен был и воскрес в третий день по Писанию". То есть того, кто отрицает спасение только верой в Иисуса и только по благодати (считает, что для спасения нужно еще что-то) и отрицает богодухновенность Писаний.

Dlya spasenija krome blagodati, bez kotoroj spasenije nevozmozhno, nuzhna eshe, kak Vy pravil'no zametili, vera v Iisusa. Eto vidno naprimer iz
evangel'skoj istorii :
"...но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам. Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию..."
(Mark 9, 22-24).

No poskol'ku "как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Iak. 1,26), to vyhodit, chto net spasenija bez del, ibo net spasenija bez very, i net very bez del.

S uvazheniem,
Alik.

[Dreamer]

Ответ участнику AlikN:
No poskol'ku "как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" (Iak. 1,26), to vyhodit, chto net spasenija bez del, ibo net spasenija bez very, i net very bez del.[/QB]

Нет спасения без дел?

А может, всетаки, дела следуют за верой и идут из веры. Бог дает спасение по Своей благодати - своими делами человек никогда не сможет этого достигнуть. Но он начинает делать добрые дела не ДЛЯ спасения (чтобы спастись), а ПОТОМУ что он спасен, желая своими делами прославить Бога, даровавшего спасение не по нашим делам и заслугам, но по Своей милости и любви!