Твитнуть
Здравствуйте, vladimir!
...Еретик, же это не человек производящий разделения, а человек верующий и учащий иному учению. ИНОЕ УЧЕНИЕ - вот что значит ересь...
Хорошо, возьмем это значение. Но что Вы подразумеваете под иным учением? Иными словами: что Вы подразумеваете под истинным учением? Всю Библию? Новый Завет? Евангелия? Что именно из Евангелий?
И далее: насколько Вы можете быть уверены, что действительно имеете это истинное учение? Вы действительно уверены, что Ваше понимание учения истинно?
На мой взгляд, то, что описано в нескольких фразах из 1Кор.15 - практически единственное, относительно чего мы можем быть уверены на 100%: "вот оно, истинное учение!" Потому что там даже приводятся не трактовки Павла и не его личное понимание слов Иисуса, а описание фактов.
Вы знаете, есть некоторая разница между тем, как говорят о Христе апостолы и тем, как говорят, например, о Будде его ученики. Обычно, если ученики хотят поведать миру о каком-то великом учителе, они говорят: "вот, мы слышали его и он говорил то-то и то-то, и это мы вам пересказываем". Но когда апостолы благовествуют, заметьте, для них не настолько важно, что Иисус учил так-то и так-то. Для них важно другое, и об этом они и благовествуют: что они видели Его, что он был распят и умер за грехи наши и воскрес на третий день, и что они вкладывали персты свои в раны Его и убедились в этом...
Вы же знаете, многие исследователи потратили годы, чтобы доказать, что все, о чем говорил Иисус, - уже было кем-то когда-то сказано, поэтому Он не принес никакого нового учения. Но главное в Нем - не Его учение, а то, что он сделал: был распят, умер за грехи наши и воскрес на третий день. Это и есть истинное Евангелие, об этом и только об этом и говорит Павел в 1Кор.15. И добавляет: "которым и спасаемся".
А следовательно, "иное учение", проповедующий которое называется еретиком и достоин отвращения - это если кто-либо скажет, что Христос Иисус не умирал, или не был погребен, или не воскресал, или не являлся апостолам. Вот кто говорит такое, тот действительно и должен бы называться еретиком.
Но, помилуйте, если человек глубоко и искренне верует в это "истинное евангелие", если он показывает чудеса добродетели, если сполна исполняет заповеди, но при этом (к сожалению), имеет отличающееся от Вашего понимание, скажем, Троицы, - то на каком основании Вы утверждаете, что он развратился и грешит, да еще и теряет спасение?
...Вот в этом то и проблема, что вы не видете в ИНОМ учении, что либо греховного, и как я понял для вас вообще очень размыты границы истинного и ложного учения.
Тогда вы уже можно сказать член экуменической общины - в которой вообще не важно во что вы верите, главное чтобы добрый были с виду...
Я далек от экуменической общины, хотя бы потому, что твердо придерживаюсь того понимания христианского учения, которое имею.
Я хотел бы лишь одно сказать Вам: постарайтесь хотя бы допустить, что Ваше понимание Писания может оказаться, скажем так, недостаточно глубоким, поверхностным и буквальным. Поэтому решать судьбы других на основании него, мягко скажем, некорректно.
Видите ли, у меня есть основания считать, что я пользуюсь более глубокими трактовками Писания, потому как проистекают они из христианской эзотерики. А христианская эзотерика изучает Библию не исторически, как это делают богословы, а непосредственным духовным опытом, и основана она была апостолом Павлом.
Но все это не дает мне права утверждать, что я имею спасение, а Вы нет! И я никогда не скажу, что Вы "развратились и грешите", потому что не имеете достаточно глубокого понимания текста Писания! Ваше понимание - это Ваше понимание, ведь "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные", но если Вы все же веруете в то, что: "Христос умер за грехи наши, и погребен был, и воскрес в третий день", то я смею назвать Вас братом во Христе.
Подчеркиваю: это не значит, что я разделяю Ваши представления о христианском учении. Нет. Но я не стану утверждать, что Ваши слова и Ваше понимание - от сатаны, потому как желаю быть честным и не говорить того, чего не знаю.
С уважением,
Serg Anth.
[ 12 Сентября 2001: Сообщение изменил Serg Anth ]
...Еретик, же это не человек производящий разделения, а человек верующий и учащий иному учению. ИНОЕ УЧЕНИЕ - вот что значит ересь...
Хорошо, возьмем это значение. Но что Вы подразумеваете под иным учением? Иными словами: что Вы подразумеваете под истинным учением? Всю Библию? Новый Завет? Евангелия? Что именно из Евангелий?
И далее: насколько Вы можете быть уверены, что действительно имеете это истинное учение? Вы действительно уверены, что Ваше понимание учения истинно?
На мой взгляд, то, что описано в нескольких фразах из 1Кор.15 - практически единственное, относительно чего мы можем быть уверены на 100%: "вот оно, истинное учение!" Потому что там даже приводятся не трактовки Павла и не его личное понимание слов Иисуса, а описание фактов.
Вы знаете, есть некоторая разница между тем, как говорят о Христе апостолы и тем, как говорят, например, о Будде его ученики. Обычно, если ученики хотят поведать миру о каком-то великом учителе, они говорят: "вот, мы слышали его и он говорил то-то и то-то, и это мы вам пересказываем". Но когда апостолы благовествуют, заметьте, для них не настолько важно, что Иисус учил так-то и так-то. Для них важно другое, и об этом они и благовествуют: что они видели Его, что он был распят и умер за грехи наши и воскрес на третий день, и что они вкладывали персты свои в раны Его и убедились в этом...
Вы же знаете, многие исследователи потратили годы, чтобы доказать, что все, о чем говорил Иисус, - уже было кем-то когда-то сказано, поэтому Он не принес никакого нового учения. Но главное в Нем - не Его учение, а то, что он сделал: был распят, умер за грехи наши и воскрес на третий день. Это и есть истинное Евангелие, об этом и только об этом и говорит Павел в 1Кор.15. И добавляет: "которым и спасаемся".
А следовательно, "иное учение", проповедующий которое называется еретиком и достоин отвращения - это если кто-либо скажет, что Христос Иисус не умирал, или не был погребен, или не воскресал, или не являлся апостолам. Вот кто говорит такое, тот действительно и должен бы называться еретиком.
Но, помилуйте, если человек глубоко и искренне верует в это "истинное евангелие", если он показывает чудеса добродетели, если сполна исполняет заповеди, но при этом (к сожалению), имеет отличающееся от Вашего понимание, скажем, Троицы, - то на каком основании Вы утверждаете, что он развратился и грешит, да еще и теряет спасение?
...Вот в этом то и проблема, что вы не видете в ИНОМ учении, что либо греховного, и как я понял для вас вообще очень размыты границы истинного и ложного учения.
Тогда вы уже можно сказать член экуменической общины - в которой вообще не важно во что вы верите, главное чтобы добрый были с виду...
Я далек от экуменической общины, хотя бы потому, что твердо придерживаюсь того понимания христианского учения, которое имею.
Я хотел бы лишь одно сказать Вам: постарайтесь хотя бы допустить, что Ваше понимание Писания может оказаться, скажем так, недостаточно глубоким, поверхностным и буквальным. Поэтому решать судьбы других на основании него, мягко скажем, некорректно.
Видите ли, у меня есть основания считать, что я пользуюсь более глубокими трактовками Писания, потому как проистекают они из христианской эзотерики. А христианская эзотерика изучает Библию не исторически, как это делают богословы, а непосредственным духовным опытом, и основана она была апостолом Павлом.
Но все это не дает мне права утверждать, что я имею спасение, а Вы нет! И я никогда не скажу, что Вы "развратились и грешите", потому что не имеете достаточно глубокого понимания текста Писания! Ваше понимание - это Ваше понимание, ведь "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные", но если Вы все же веруете в то, что: "Христос умер за грехи наши, и погребен был, и воскрес в третий день", то я смею назвать Вас братом во Христе.
Подчеркиваю: это не значит, что я разделяю Ваши представления о христианском учении. Нет. Но я не стану утверждать, что Ваши слова и Ваше понимание - от сатаны, потому как желаю быть честным и не говорить того, чего не знаю.
С уважением,
Serg Anth.
[ 12 Сентября 2001: Сообщение изменил Serg Anth ]
Комментарий