Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

[tabo]

Вы готовы противиться решению собора?

а кто я такой что бы противиться укладам Церкви =))))

[tabo]

Я ответил на ваш вопрос, жду ответ на свой.

не нашел твоего вопроса, может повторишь брат ?

[FriendX]

А разъясните его подробно.
Хм. А вы по разными никами вопросы задаете?
FriendX
Скажите,а кто и кого надоумил искать такие "соответствия" в Писании ради оправдания применения икон?
Homeza
Уважаемый вы ответите на мой вопрос, потому что ваш предыдущий ответ неправильный. Или будете отмалчиваться?

Нет уважаемый,я под своим ником зашёл,и уж не первый раз сталкиваемся.
Лучше бы на вопрос поставленный отвечали,тайм аут хитро вроде получили.

[FriendX]

http://www.evangelie.ru/forum/t57572...ml#post1658938

А как убедиться что это правда ,что это было?Как получить свидетельство Духа в этом вопросе? Просто...мне эта история понравилась и потому это правда?Эта история подтверждает направление моей церкви и потому это правда? Эта история есть начало направления в этом вопросе для моей церкви?
Что Дух по этому поводу говорил(икон) или говорит?Это будет коротко и ясно.

[Просто Иван]

Называя других больными, сами страдаете тем же недугом.

Где-то, уже мы это слышали... А, вор кричит первый: "Держи вора!"
Не понравилось?
Очень хорошо, это и нужно было, для вразумления, иначе, вам невозможно что-либо показать, по естеству вашему.

Кстати, мною и не скрывается, что я болен. Говорю, открытым текстом, грешник я. Но, перенесение своего недуга на другого, обычно делают те люди, какие считают себя уже здоровыми. А есть путь лучше.

Впрочем, были бы вы, более внимательны, поняли бы, что как спрашиваешь, так и ответят вам. Вы пошли путем худшим, ваше дело, но оно хорошо показывает вас пред всеми.

Мне достаточно было, вчера пообщаться и с Валерием, нужное уже донес. Надо, перечитайте, нет дело ваше, повторятся не буду.

Что не понятно, можете переспросить, но напомню снова, как спросите, так и ответят. Христос, никогда не творил, знамений и чудес пред неверующими или только называющими себя верующими. Как и учение нес, тем кому оно надо было, по слову Его.

Вас же самого, спрашивали изначально мирно и спокойно. Незачем было предполагать о человеке, чего не знаете и не разумеете. Только явили дело и плод худший.

Вы считаете, что можете говорить лучше Библии. Хорошо, покажите ваш путь, как научиться общаться с Богом.

Считать и знать, это вещи разные. Путь превосходнейший, самой Библии есть, иначе и Ее бы самой не было, это просто, как дважды два. Впрочем, Библию, никто и не отрицает, саму по себе и она нужна.

Но, только одно, Писание, еще никого не вразумило и не наставило. Это прекрасно видно из того, что в мире. Как и из того, сколько развелось христианских конфессий и деноминаций, а будет больше и хуже. Когда, всякий, толкует Библию, по своему разумению. Да и вы, тому яркий и живой, пример.

Евреи, гордились Торой и где те Евреи? Для Бога, нет невозможного, для людей и простое сложно. Как и тот ,простой вопрос заданный вам в начале.

Теперь, скажу вам о вашем цитировании Иакова, раз никак, не возьмете в толк.
Всякий Свидетель Иисусов, если вы обратите внимание, учил не дословным словом, как попугай какой, но цельно передавал знание и опыт, какие так же получили от Сына Божьего. И слова их учения, хоть и разнились, но полностью соответствовали воле и делу Бога, тому как их Сын Божий научил.

Вам осталось, разобрать теперь, что такое цельно и как такое возможно.

Иначе, у нас бы и не было посланий Апостолов, а были бы одни Евангелия от Христа.

Теперь, вам надеюсь станет понятней, что всякий несовершенный в учении Христовом, человек, может хоть за цитировать всю Библию, но говорить будет свое, но не Божье. И научить, не чему не сможет, только принести вред.

Мир вам.

[FriendX]

Просто Иван

Кстати, мною и не скрывается, что я болен. Говорю, открытым текстом, грешник я. Но, перенесение своего недуга на другого, обычно делают те люди, какие считают себя уже здоровыми. А есть путь лучше.

Здравствуйте Иван.А никто вашу проблему в богословие не определяет и чужие тоже,больны все, не стоит из этого делать учение.

Что не понятно, можете переспросить, но напомню снова, как спросите, так и ответят. Христос, никогда не творил, знамений и чудес пред неверующими или только называющими себя верующими. Как и учение нес, тем кому оно надо было, по слову Его.

Значит вы берётесь утверждать(будучи больным) что вы знаете когда и перед кем Христос что делает и до сих пор? Вот это накрутили!Сами себя тоже перехитрили?

Но, только одно, Писание, еще никого не вразумило и не наставило. Это прекрасно видно из того, что в мире.

Что далеко ходить,могли бы и с себя начать перечислять,не ошиблись бы.
Чего тогда других критиковать?

Иначе, у нас бы и не было посланий Апостолов, а были бы одни Евангелия от Христа.

Учения Апостолов это учение людей видевших и говоривших со Христои лично,предания это расширенные толкования куда внесено много своих размышлений,на свой лад.
Это понять элементарно и просто,но вам же признать это слабо!?

Теперь, вам надеюсь станет понятней, что всякий несовершенный в учении Христовом, человек, может хоть за цитировать всю Библию, но говорить будет свое, но не Божье. И научить, не чему не сможет, только принести вред.
Совершенно очевидно что вы именно этим и заняты,и наводите тень на плетень вместо чтобы распространять учение Христа и апостолов. Но так как вы делаете это на душевном уровне,то успокоить таких людей очень сложно,у них связь с Главой очень слабая.

[Просто Иван]

Просто Иван

Кстати, мною и не скрывается, что я болен. Говорю, открытым текстом, грешник я. Но, перенесение своего недуга на другого, обычно делают те люди, какие считают себя уже здоровыми. А есть путь лучше.

Здравствуйте Иван.А никто вашу проблему в богословие не определяет и чужие тоже,больны все, не стоит из этого делать учение.

Что не понятно, можете переспросить, но напомню снова, как спросите, так и ответят. Христос, никогда не творил, знамений и чудес пред неверующими или только называющими себя верующими. Как и учение нес, тем кому оно надо было, по слову Его.

Значит вы берётесь утверждать(будучи больным) что вы знаете когда и перед кем Христос что делает и до сих пор? Вот это накрутили!Сами себя тоже перехитрили?

Но, только одно, Писание, еще никого не вразумило и не наставило. Это прекрасно видно из того, что в мире.

Что далеко ходить,могли бы и с себя начать перечислять,не ошиблись бы.
Чего тогда других критиковать?

Иначе, у нас бы и не было посланий Апостолов, а были бы одни Евангелия от Христа.

Учения Апостолов это учение людей видевших и говоривших со Христои лично,предания это расширенные толкования куда внесено много своих размышлений,на свой лад.
Это понять элементарно и просто,но вам же признать это слабо!?

Теперь, вам надеюсь станет понятней, что всякий несовершенный в учении Христовом, человек, может хоть за цитировать всю Библию, но говорить будет свое, но не Божье. И научить, не чему не сможет, только принести вред.
Совершенно очевидно что вы именно этим и заняты,и наводите тень на плетень вместо чтобы распространять учение Христа и апостолов. Но так как вы делаете это на душевном уровне,то успокоить таких людей очень сложно,у них связь с Главой очень слабая.

Здравствуйте.

Юморной вы, смешно и хорошо, хоть повеселил вас, и то дело.

Добавлю немного...

16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

Мир вам.

ПС. Иногда, только, воспоминайте о Страхе Господнем, может поможет чем, в те дни, когда смешно не будет.

[Клантао]

Учения Апостолов это учение людей (...) куда внесено много своих размышлений,на свой лад.
Это понять элементарно и просто,но вам же признать это слабо!?

Разумеется, нам слабО принять такую ересь. Мы верим в богодухновенность всех писаний, отнесёных Церковью в канон Нового Завета.

[Michael2]

Разумеется, нам слабО принять такую ересь. Мы верим в богодухновенность всех писаний

Уже на грани XVIII и XIX веков московскому митрополиту Платону (Левшину) приходилось сетовать на то, что
православному богослову очень непросто полемизировать именно с неумеренными ревнителями
благочестия, которые всюду видят чудеса, убеждены в богодухновенности каждой строчки, подписанной
авторитетным именем или посвященной святому. Любую церковную книжку или даже сплетню они склонны
воспринимать как прямо глас с Небес. По горькому признанию митрополита Платона, Церкви Христовой
пастырю и самому просвещенному невозможно иметь с раскольниками прение и их в заблуждении убедить. Ибо
в прениях с обеих сторон должно быть едино начало или основание, на котором бы утверждались все
доказательства. Но если у одной стороны начало будет иное, а у другой другое, то согласиться никогда будет
невозможно. Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой
не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета; а раскольник,
кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову
Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в
книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него
понятнее. Но как и правила Соборов или относились к тем временам, или писаны по пристрастию и
непросвещенному невежеству ; и в писаниях церковных учителей много погрешительного и с собою
несогласного; а в повестях и зело много басней, небылиц и безместностей, то следовало бы правила,
и отцов, и повести не иначе принять, как когда они согласны с словом Божиим и служат тому
объяснениями. Но раскольник сего не приемлет и почитает хулою, когда бы ему открыть, что Соборы или
отцы в иных мнениях погрешили, а повести многие невероятны. Как? воскликнет он. Отцы святые
погрешили? Да мы их святыми почитаем, они чудеса творили, их писания суть богодухновенны. Что на сие
богослов? Легко может возразить, но не посмеет, дабы не только раскольников, но и своих малосмысленных не
соблазнить и не сделать зла горшего. Вот, провозгласят, отцов святых не почитает, Соборы отвергает,
повестям церковным смеется! Итак, богослов богопросвещенный молчи, а раскольник ври и других глупых к
себе склоняй.

А. Кураев "Оккультизм в православии"

[Клантао]

Богопросвещенный христианский богослов для утверждения всех истин веры Христовой не иное признает начало, как едино слово Божие или писания Ветхого и Нового Завета

Совершенно верно! А FriendX этого начала не признаёт, а считает, что апостолы в послания внесли отсебятину ("на свой лад"). Особенно Павел, "не видевший и не говоривший со Христом лично" (кроме краткого видения на пути в Дамаск и нескольких других откровений, подобные которым были и отцов Церкви и вообще случаются на протяжении всей её истории).

а раскольник, кроме сего начала, которое и мало уважает, ибо мало понимает, признает еще за равносильные слову Божию начала и всякие правила Соборов, и всякие писания церковных учителей, и всякие повести в книгах церковных обретаемые, да их и более уважает, нежели слово Божие, ибо они для него понятнее

Правильно. Именно этим отличается "богопросвещенный христианский богослов" (православный) от "раскольников" ("староверов", о которых Вы всё время талдычите).

[Michael2]

Правильно. Именно этим отличается "богопросвещенный христианский бог ослов" (православный) от "раскольников" ("староверов", о которых Вы всё время талдычите).

так чем православнй бог ослов отличается от Старовера?
и от кого это Староверы откололись? от Нововеров? ( вы шутите?)
- Загляните на интернет зи узнайте почему Вас называют: Сергианами - еретиками,
Иродианами- еретиками,
Нововерами- еретиками,
просто- еретиками.
поинтересуйтесь: почему Истинно Православные и Староверы Вас анафеме предали.
Ведь их вера намного старее Вашей, Нововеровской!!!
а потом могу дать места с Библии, и Преданий Апостольских, где тоже говорят что Ваша вера: еретическая и правильно что под анафемой и проклятием.

хотите?

[Клантао]

так чем православнй бог ослов отличается от Старовера?

А Вы не читаете то, что сами цитируете?

а потом могу дать места

То, что Вы можете "дать", мы уже видели. Не надоело клоуном на христианских форумах работать?

[Fisherrr]

Вы пожалуйста не передергивайте НОВЫЙ ЗАВЕТ, в котором Иисус Христос ни разу не сказал, что Его Богом является Бог по имени ЯХВА! А самарянке у колодца прародителя самарян Иакова сказал: "Вы не знаете чему кланяетесь. Бог есть дух!" А самаряне поклонялись ЯХВЕ, как и их прародитель Иаков. И слово "дух" написано с маленькой буквы. Бог есть дух(Энергия) из которой состоит - ВСЕ! Бог Иисуса Христа это Все Мироздание и Существование! А не ЯХВЕ.

Еще как встречается! Только благодаря Православной церкви ві даже не знаете имя Бога. И не знаете имя Месии-Христос. Господь, Бог - это титулы.

В Греческом варианте Святое Имя Бога переведено словом "Куриос" или "Теос". Хотя в самых древних вариантах рукопесей, даже на греческом, мы видим, что имена сохранены в первоначальном виде. Те имена, которые в русской библии и не переведены и не траслитерированы. Они просто подменены, стерты, уничтожены для основной массы верующих. Это прямое нарушение 3 заповеди.

Только в одном месте Оно осталось - АЛЛИЛУ-Ях! Да славится ЯХ. Это сокращенная форма от יהוה. Произносится ЯХВАХ или ЯХВЕХ.

В арамейской Пешите, более древний и полный вариант Эвангелия имена сохранены и можно хоть что-то понять. Кто есть Господь и о ком речь идет.

[Homeza]

Где-то, уже мы это слышали... А, вор кричит первый: "Держи вора!"
Не понравилось?
Очень хорошо, это и нужно было, для вразумления, иначе, вам невозможно что-либо показать, по естеству вашему.

Кстати, мною и не скрывается, что я болен. Говорю, открытым текстом, грешник я. Но, перенесение своего недуга на другого, обычно делают те люди, какие считают себя уже здоровыми. А есть путь лучше.

Впрочем, были бы вы, более внимательны, поняли бы, что как спрашиваешь, так и ответят вам. Вы пошли путем худшим, ваше дело, но оно хорошо показывает вас пред всеми.

Ваши обвинения меня нисколько не затрагивать. Потому как судить меня будет Бог, а не вы. Вам я лишь показал, что ваша скромность и кротость позволяет вам делать то что в других осуждаете.

Мне достаточно было, вчера пообщаться и с Валерием, нужное уже донес. Надо, перечитайте, нет дело ваше, повторятся не буду.

Что не понятно, можете переспросить, но напомню снова, как спросите, так и ответят. <b>Христос, никогда не творил, знамений и чудес пред неверующими или только называющими себя верующими. Как и учение нес, тем кому оно надо было, по слову Его.

Вы уже себя к Христу причисляете? Наверно и эти слова тоже к вам не относятся?
1Пет.3:15
15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Вас же самого, спрашивали изначально мирно и спокойно. Незачем было предполагать о человеке, чего не знаете и не разумеете. Только явили дело и плод худший.

Я вам ответил на ваши вопросы. Вы же вместо согласия или несогласия, указав с чем несогласны, начали юлить. На основании ваших действия я сделал выводы и высказал сожаление. Вы сами дали оценку своим умственным способностям.

Считать и знать, это вещи разные. Путь превосходнейший, самой Библии есть, иначе и Ее бы самой не было, это просто, как дважды два. Впрочем, Библию, никто и не отрицает, саму по себе и она нужна.

Но, только одно, Писание, еще никого не вразумило и не наставило. Это прекрасно видно из того, что в мире. Как и из того, сколько развелось христианских конфессий и деноминаций, а будет больше и хуже. Когда, всякий, толкует Библию, по своему разумению. Да и вы, тому яркий и живой, пример.

Евреи, гордились Торой и где те Евреи? Для Бога, нет невозможного, для людей и простое сложно. Как и тот ,простой вопрос заданный вам в начале.

Вы заметили что евреи гордились Торой, только вы не заметили, что они они написали кучу толкований на Тору и поставили толкования выше Торы. Тоже самое делают и православные и сознаются в том что приняли заблуждение. Потому что учились не у Апостолов, а у фарисеев.

5. Практика почитания через поклонение перед текстом св. Писания, Православной Церковью преемственно получена от ВЗ иудейской общины, т.к. при чтении Торы в синагогах совершалось и поклонение перед Ее свитком.

Прочитал вашу переписку и попробую суммировать ваши ответы и сделать выводы, если вам лень ответить прямо на мой вопрос. Если ошибусь поправите где неправ, только прошу конкретно где неправ и как вы действительно думаете. А то ваши обвинения что не прав, не могу, не знаю, слова ничего не проясняющие.


Вы знаете как научиться общаться с Богом, лучше чем записано в Библии.

Считать и знать, это вещи разные. Путь превосходнейший, самой Библии есть

Вы отвергаете что нужно исследовать Библию и просить мудрости у Бога

Цитата участника Homeza:
А новоявленным - советую и советовал иметь желание общаться с Богом.
Фил.4:6
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,

Изучать Библию, начать лучше с Нового Завета

2Тим.3:16
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

И просить и Бога мудрости.

Иак.1:5-6
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Вы не можете и сами приобрести мудрость Божью, способ и путь один, но вы его не знаете и не назовете.

То, что вы советуете, не помогло вам самому, посему, вы не сможете помочь и другим, ни коим образом, кроме, как ввести в заблуждение.

Вот что заметил еще один участник темы

Одно только я заметил и думаю что мои подозрения напрасны. Мне показалось, что Иван писал о том, что человеку благую весть можно донести без Слова Божьего.

Вы не верите что Библия является Словом Божьим, для вас это всего лишь собрание книг разных людей.

Цитата участника Валерий К:
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, и дастся ему. (Иакова 1:5)

Бог дал ответ, как приобретать Его мудрость.... - а насчет ваших приобретений хорошо сказал Иаков!!!

То, сказал Иаков, но и сатана, словом из Писания говорит, свое преследуя, а не Божье.

Вы считаете что подтверждать слова цитатами из Библии неправильно.

Теперь, скажу вам о вашем цитировании Иакова, раз никак, не возьмете в толк.
Всякий Свидетель Иисусов, если вы обратите внимание, учил не дословным словом, как попугай какой, но цельно передавал знание и опыт, какие так же получили от Сына Божьего. И слова их учения, хоть и разнились, но полностью соответствовали воле и делу Бога, тому как их Сын Божий научил.

Вам осталось, разобрать теперь, что такое цельно и как такое возможно.

Иначе, у нас бы и не было посланий Апостолов, а были бы одни Евангелия от Христа.

У вас есть Евангелие от Христа, или вы считаете что Бог вдохновил только тех кто писал Евангелие, а послания Апостолов написаны без вдохновения Бога? Что Апостолы писали отсебятину? Я считаю что Ветхий и Новый Завет вдохновлены Богом.

Благую Весть, без Иисуса, Слова Божьего, донесть нельзя, тут вы правы. Но и донесть ее, инаковым способом, то, же нельзя. Этот способ один и он определен, все прочее во вред, а не в избавление.

Основываясь на ваших словах какой же этот единственный путь и где же в нем место Иисусу и Слову Божьему?
Читать предания старцев и за разъяснениями к священнику.
И где в этом способе место Библии и Иисусу?
В преданиях есть изредка цитаты из Библии и этого достаточно. Ведь для православного Библия не может наставлять, научать, значит читать ее не стоит. Ему хватает цитат в предании.
А на счет Иисуса, так он же далеко, а для некоторых еще и не воскрес, а священник рядом и говорить умеет, потому и заменяет православному источник мудрости.

[Зикар]

[quote=Homeza;1657607]

К сожалению не нашел, где вы аргументированно написали в чем разница, не могли бы указать в каком сообщении.

Сообщение -71.Более того в этом же сообщении на ваши приведенные цитаты с Библии которые вы к сожалению не уразумели по поводу взывания мёртвых(напомню это о том что вы обвиняете Православных в взыванию мертвых через иконы. от того был вам задан вопрос:-Каким образом вы взываете к Иисусу Христу? Но вы не соизволили на него ответить! Так может сейчас созрели для ответа?

Но благодаря вам еще раз перечитал тему и заметил то что раньше пропустил.

Не стоит благодарности.

Даже не знаю как реагировать. Впервые встречаю православного который не верит что Иисус воскрес во плоти.

Я верую, что в третий день Господь Иисус Христос воскрес из мертвых!-Это вы можите уразуметь?

Разные заблуждения встречал, но с таким у православных не сталкивался.

Тот кто видет заблуждения ,а также различные нестыковки в писании возникают лишь из за отсутствия знания! От того попробуйте уразуметь ещё разок.-Не случайно я вам задавал два вопроса:-1.А что Иисус воскрес в теле? Где Он? 2)Не Христос ли воскрес? -Суть уловили? Вы к сожалению протестанты никак не можите уразуметь сути Христа. От того и сказано Иисусом Христом- Прежде Авраама Я есть!Более того протестанты с лихвой корёжат сам смысл писания изменяя Слово. Так к примеру слово и понятие как Единородный Сын ,почемуто в издательстве протестант пишут как единственный сын.Что в корень меняет смысл и понятие.Разницу улавливаете Единородный-Единственный???

Вот что пишет Библия

То что пишет Библия я знаю,но вот ваши пастыри стараются Слово коверкать и тем самым сам смысл просто теряется. вам известно что есть именно Духовный подвиг,в чём он заключен,и его особенности по вере? Так к примеру-Потом явился более нежели пятистам братий в одно время,из которых большкая часть доныне в живых,а некоторые почили! -Можите прокомментировать раз вы такой знающий слово,о чём здесь???Как это так можно появится сразу пятистам,и что значит доныне в живых?

Библия говорит что воскрес во плоти. Во что Фома пальцы влаживал?
Я в шоке!!!

Шокирован лишь тот,кто не имеет представление ,что значит созерцать в вере!

Как написано, так и делаю
Фил.4:6
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,

И опять вы не уразумели о чём. Знаете такое;- вера без дел мертва-О каких делах речь? И ещё есть что сказать вам.-Не уж-то вы,думаете о данном слове с писании который вы привели в прямом смысле? И при этом забыли главного Господь Бог есть Всевидящий и Всеслышащий,и волос с вашей головы не упадёт без Его ведома,и вы собираетесь просить о чём либо ,это- глупо Ему всё известно то что желает душа человека!

Вы считаете Синодальный перевод - искаженный не имеющий ни какой Духовной ценности для блага человека.

Речь о синодальном переводе не шла,хотя и там имеются погрешности в переводе но суть и смысл Слова донесена людям! Я речь веду о новом переводе от издательства просетант так сказать подарок от миссии Терри Лоу. Где Слово не является переводом ,а идёт так сказать с коментариями взглядов протестантов,в коих смысл Слова как Благая весть просто напросто потерян.-Не будем останавливаться на подстрочном коментарии но обращяю внимание на- замену ключевых слов.Так такие слова и вложенное в них понятие как- уверовать,верить,заменены с иной приставкой как -поверить.Что в корень меняет смысл.Можите прокоментировать?

Странный вы какойто православный.

Такой каким Сам Господь вложил в сердце моё!