Сам Христос благословляет иконы, ответ иконоборцам и протестантам.

[Michael2]

Когда поймете для чего был сделан медный змей, поймете для чего изображают иконы.

Во первых, если Вы действительно Священник, то просто обязаны знать Слово Божие и что нельзя делать сегодня Медных Змеев и ничего по подобию и образу и примеру его.

- ...В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3И делал он угодное в очах Господних во всём так, как делал Давид, отец его; 4он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. 6И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. 7И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему. 8Он поразил Филистимлян до Газы и в пределах ее, от сторожевой башни до укрепленного города.



Скажите: Вы делаете сегодня Нехуштанов и Кадите им? ( или перед ними?) кадила у Вас есть?

а теперь заглянем что Апостолы сказали за Ваших идолов, которых Вы наделали по примеру ВЗ Нехуштана и кадильницы и прочие :

_... Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


Анафема всем идолам, сделаным по образу и подобию ВЗ.

Напомню что православные находятся и под проклятием:

-... все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге (ВЗ) Закона. .....

То что Нехуштан написан в Книге Закона, все знают?
и то что православные с Книги Закона пытаются копировать и применять у себя, при этом своими устами свидетельствуя: бо в Скиниитак було! бо в ВЗ так було! бо в Книге Закона так було- по этому и стараемся исполнять ВЗ !!

- но.. по Учению Христа, прокляты они , за то что берясь исполнять с Книги Закона, не исполняют ВСЁ ВСЕГДА и постоянно, как это написано:... проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона...

Ещё скажу что по Учению Христа, они еретики:

- ... Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о (ВЗ) Законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

По истории если глянуть на православную инквизицию: хороший кандидат на религию антихриста- только в их вере " христианской" поощряется убивать всякого, кто не принимает их печати и не поклоняется их идолам, как и написано:

-...И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, ( Православие приняло вид Ангела света и назвалось Христианским, ничего общего не имея с Учением Христа)и говорил как дракон. 12Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; 13и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. ( в Иерусалиме уже это вытворяют! )14И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. 15И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ (Икона)зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.


Кто не согласен, обоснуйте свою веру Преданием Апостольским! ( надеюсь Вам хватит 27 книг НЗ ?)
жду...

[Michael2]

Мне вообще это не понятно, в Протестанских Храмах все стены разрисованы иллюстрациями к отрывкам из Библии. Так что же такого плохого в Православных иконах? Если у человека слабая фантазия - ему легче визуализировать образ, к которому обращаться, взглянув на икону.

Когда прочтёте Предание Апостольские, то поймёте разницу между: повержением перед идолом, лобызание его, мольбы ему, цулования, соскабливание краски " чудотворной" для " освящения и исцеления" паломничества, богатые дары идолам и вклады и прочаяя.

не даром Слово Божие много раз предупреждало и предупреждает:
Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
Книга Деяния > Глава 15 > Стих 20:
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Книга Деяния > Глава 15 > Стих 29:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Книга Деяния > Глава 17 > Стих 16:
В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.

Книга Деяния > Глава 21 > Стих 25:
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

Книга Деяния > Глава 7 > Стих 41:
И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.

Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 3:
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 21:
Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 7:
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 14:
Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.


Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 2:
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 10:
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолоСлужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 9:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,


Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 20:
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 5:
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 5:
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 1 > Стих 9:
Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному


Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

[Homeza]

Подробное объяснение действия Божия в данном случае. Почему целительным было воззрение? Чьим прообразом сие дело рук человеческих было. Тот же вопрос к g14. Покажите понимание хотя бы Моисея.

У евреев начался очередной ропот на Бога.
Чис.21:4-5
4 От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути, 5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.

и за этот ропот Бог наслал на них змей.

Чис.21:6
6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.

Вот те проблемы которые были в Израиле, недоверие и неблагодарность по отношению к Богу и Моисею, а также чревоугодие. Как следствие, начали умирать от укусов змей.

Чис.21:7
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.

Раскаявшись они пришли к Моисею за решением проблемы.

Чис.21:8-9
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

И Бог дал решение проблемы. Но, было одно условие и испытание. Бог мог просто убрать змей, но проблема недоверия Богу не была бы решена. По этой причине, укушенным и надо было проявить доверие Богу и Его словам. Посмотреть на медного змея. И это простое действие, для неверующего безумное и лишенное смысла, для верующего было спасением. Потому что, так сказал Бог.

Когда же проблема была решена, надобность в змее отпала. Но Израильтяне со временем начали ему поклоняться как идолу. Потому как в этот период их истории они очень часто впадали в идолопоклонство. В Библии нигде нет указания, что бы кадить перед ним. А вопросы богослужения оговорены очень тщательно. Потому как имеют символьное указание на грядущую жертву Иисуса. И когда начались реформы по устранению идолов. Медный змей был уничтожен в месте с другими идолами и местами поклонения. Но не все места поклонения лжебогам были уничтожены сразу. Это заняло протяженный период. И человек утверждающий, что вовремя реформы, когда был уничтожен медный змей. В рощах, перед статуями и в дубравах поклонялись Живому Богу. Поклоняется Ваалу, Астарте и прочей мерзости. Потому что им там поклонялись, об этом говорит Библия.

Иоан.3:14
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
Как со змеем в пустыне была проверка веры, так и получение спасения. Это вопрос веры. Получить спасение очень просто, но многим эта простота кажется безумием. Они пытаются придумать что нибудь грандиозное, таинственное. Но как не поверившие Богу, во времена медного змея, умирали. Так же погибнут все не поверившее в простоту получения спасения. Что делать когда получил спасение, это другой вопрос и не касается данной темы.

А теперь ответьте мне какая проблема была у последователей Бога, что им понадобились иконы и где в Библии Бог повелевает сделать иконы?
И сегодня икона стала идолом, потому с ней надо поступить также как с медным змеем. Но причина по которой иконы не будут уничтоженны я указал. И с ними все согласились, потому как коментариев опровержения нет.

[свящ. Евгений Л]

Во первых, если Вы действительно Священник, то просто обязаны знать Слово Божие и что нельзя делать сегодня Медных Змеев и ничего по подобию и образу и примеру его.

Да, мы поняли, что Писание, как в сценке Винокура о песне про поезд, для некоторых: Здесь поем, здесь не поем. А здесь рыбу заворачивали."

[devica]

Поклоняются иконе люди с неокрепшей верой, не потому что в них Дух слабый, а потому что они еще не умеют отделять видимое от невидимого, потом, на определенной ступени своего спасения человек видит в Иконе не Христа, а путь более короткий для своей молитвы, чтоб бы бать увереннее, что его молитва дошла до Бога, а это укрепляет его веру и дает уверенность и надежду, что он все делает правильно и не напрасно.
Я думаю, немногие, точно смогут объяснить, для чего им нужна икона и какой в ней смысл, может нам сейчас и не нужно это понимать, а у каждого свой путь к спасению?

[свящ. Евгений Л]

А теперь ответьте мне какая проблема была у последователей Бога, что им понадобились иконы и где в Библии Бог повелевает сделать иконы?

Идите и научите все народы. Слыхали?

[свящ. Евгений Л]

Я думаю, немногие, точно смогут объяснить, для чего им нужна икона

Для чего был нужен змей?

[Homeza]

Идите и научите все народы. Слыхали?

Иконы ни как не решают эту проблему, решение этой проблемы Дух Святой. Если бы икона была решением, то в день пятидесятницы Бог дал бы иконы, или хотя бы дал повеление их сделать. По этому, ответ не верный. Поищите еще и если беретесь отвечать, отвечайте на все вопросы. Так же, жду вашего комментария на Чис.21:8-9

[Michael2]

Да, мы поняли, что Писание, как в сценке Винокура о песне про поезд, для некоторых: Здесь поем, здесь не поем. А здесь рыбу заворачивали."

Горько.. очень горько..
от Священников, которые называются Христианами слышать ответ не Словом Божие а словами Идолов ( идолы есть и среди певцов) жаль..
ещё раз подтверждается религия православия что там и иоты нет Христианского а рукамиводители там все исполняют написанное:

..И сказал я: слушайте, главы (Православные): не вам ли должно знать правду? 2А вы ненавидите доброе и любите злое; сдираете с (прихожан) кожу их и плоть с костей их, 3 едите плоть народа Моего и сдираете с них кожу их, а кости их ломаете и дробите как бы в горшок, и плоть--как бы в котел. 4И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лице Свое от них на то время, как они злодействуют. 5Так говорит Господь на (Православных Священников), вводящих в заблуждение народ Мой, которые грызут зубами своими--и проповедуют мир, а кто ничего не кладет им в рот, против того объявляют войну. 6Посему ночь будет вам вместо видения, и тьма--вместо предвещаний; зайдет солнце над (Священниками РПЦ) и потемнеет день над ними. 7И устыдятся (Священники РПЦ), и посрамлены будут (идолопоклонники), и закроют уста свои все они, потому что не будет ответа от Бога.

8А я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать (Православию) преступление его и (Священникам РПЦ) грех его. 9Слушайте же это, главы дома (Православного), гнушающиеся правосудием и искривляющие все прямое, 10созидающие (Россию) кровью и--неправдою! Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: `не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!' 12Посему за вас (Россия) распахана будет как поле, и сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом.... было ко мне слово Господне: 2и ты, сын человеческий, хочешь ли судить, судить город кровей? выскажи ему все мерзости его. 3И скажи: так говорит Господь Бог: о, (Священник)делающий у себя идолов, чтобы осквернять себя! 4Кровью, которую ты пролил, ты сделал себя виновным, и идолами, каких ты наделал, ты осквернил себя, и приблизил дни твои и достиг годины твоей. За это отдам тебя на посмеяние народам, на поругание всем землям.
Близкие и далекие от тебя будут ругаться над тобою, осквернившим имя твое, прославившимся буйством. Вот, начальствующие у (Православных), каждый по мере сил своих, были у тебя, чтобы проливать кровь. 7У тебя отца и мать злословят, пришельцу делают обиду среди тебя, сироту и вдову притесняют у тебя. 8Святынь Моих ты не уважаешь и нарушаешь. 9Клеветники находятся в тебе, чтобы проливать кровь, и на горах едят у тебя [идоложертвенное], среди тебя производят гнусность. 10Наготу отца открывают у тебя, жену во время очищения нечистот ее насилуют у тебя. 11Иной делает мерзость с женою ближнего своего, иной оскверняет сноху свою, иной насилует сестру свою, дочь отца своего. 12Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог. 13И вот, Я всплеснул руками Моими о корыстолюбии твоем, какое обнаруживается у тебя, и о кровопролитии, которое совершается среди тебя. 14Устоит ли сердце твое, будут ли тверды руки твои в те дни, в которые буду действовать против тебя? Я, Господь, сказал и сделаю. 15И рассею тебя по народам, и развею тебя по землям, и положу конец мерзостям твоим среди тебя. 16И сделаешь сам себя презренным перед глазами народов, и узнаешь, что Я Господь.

17И было ко мне слово Господне: 18сын человеческий! дом (Православный) сделался у Меня изгарью; все они--олово, медь и железо и свинец в горниле, сделались, как изгарь серебра. 19Посему так говорит Господь Бог: так как все вы сделались изгарью, за то вот, Я соберу вас. 20Как в горнило кладут вместе серебро, и медь, и железо, и свинец, и олово, чтобы раздуть на них огонь и расплавить; так Я во гневе Моем и в ярости Моей соберу, и положу, и расплавлю вас. 21Соберу вас и дохну на вас огнем негодования Моего, и расплавитесь среди него. 22Как серебро расплавляется в горниле, так расплавитесь и вы среди него, и узнаете, что Я, Господь, излил ярость Мою на вас.

23И было ко мне слово Господне: 24сын человеческий! скажи ему: ты--земля неочищенная, не орошаемая дождем в день гнева! 25Заговор (Священников) ее среди нее--как лев рыкающий, терзающий добычу; съедают души, обирают имущество и драгоценности, и умножают число вдов. 26Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святаго от несвятаго и не указывают различия между чистым и нечистым, и Я уничижен у них. 27 (Священники) у нее как волки, похищающие добычу; проливают кровь, губят души, чтобы приобрести корысть. 28А всё замазывают грязью, видят пустое и предсказывают им ложное, говоря: `так говорит Господь Бог', тогда как не говорил Господь. 29А в народе угнетают друг друга, грабят и притесняют бедного и нищего, и пришельца угнетают несправедливо. 30Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел. 31Итак изолью на них негодование Мое, огнем ярости Моей истреблю их, поведение их обращу им на голову, говорит Господь Бог.

[devica]

Для чего был нужен змей?

В этом смысл Веры, я так понимаю...
Разумом все это дело не понять, если только сердцем.
Дух должен быть в плоти. Кто поверит - тому повезет.

Змей - этому пример...

Но это все уже тысячу раз говорилось, обсуждалось и не известно, кто прав.
Но я не вижу смысла в осуждение икон, НАУЧИТЬ нужно тех людей, кто не правильно ими пользуется. А любое осуждение ... это как-то не по-христиаски

[Michael2]

Для чего был нужен змей?

Вы действительно не знаете?

Весь ВЗ= это прообразы! и обьяснение этих прообразов есть в НЗ:

- .. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[Michael2]

Идите и научите все народы. Слыхали?

Горе вам, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья; 9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос. 11Больший из вас да будет вам слуга: 12ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32дополняйте же меру отцов ваших. 33Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

[Homeza]

В этом смысл Веры, я так понимаю...
Разумом все это дело не понять, если только сердцем.
Дух должен быть в плоти. Кто поверит - тому повезет.

Змей - этому пример...

Но это все уже тысячу раз говорилось, обсуждалось и не известно, кто прав.
Но я не вижу смысла в осуждение икон, НАУЧИТЬ нужно тех людей, кто не правильно ими пользуется. А любое осуждение ... это как-то не по-христиаски

Ответь пожалуйста на вопрос. Какая проблема была в народе Божьем, что им понадобились иконы? И где в Библии есть повеление их создать? Во что превратились иконы и как с ними по Библии нужно поступить я написал. А также, почему с ними так не поступят.

[devica]

Вы действительно не знаете?

Весь ВЗ= это прообразы! и обьяснение этих прообразов есть в НЗ:

- .. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Если бы все было так просто!
В Библии до фига прообразов! Но каждый несет еще и дополнительный смысл и информацию для каждого отдельного человека!

Что Вы пропагандируете?

[Michael2]

Поклоняются иконе люди с неокрепшей верой, не потому что в них Дух слабый, а потому что они еще не умеют отделять видимое от невидимого, потом, на определенной ступени своего спасения человек видит в Иконе не Христа, а путь более короткий для своей молитвы, чтоб бы бать увереннее, что его молитва дошла до Бога, а это укрепляет его веру и дает уверенность и надежду, что он все делает правильно и не напрасно.
Я думаю, немногие, точно смогут объяснить, для чего им нужна икона и какой в ней смысл, может нам сейчас и не нужно это понимать, а у каждого свой путь к спасению?

Вы заблуждаетесь не зная Слова Божия не Силы Господней.

Путь только ОДИН, Одна Вера и Одно Крещение!

все остальные пути= в ад!

Читайте внимательно Предания Апостольские и не гоните ереси!!!

Знаете от чего Вера и Верующими становятся Христианами?
а ну ка: Православне= от чего Вера Христианская?
и где её можно получить, найти и взять?
жду.. только быстро!