помогите выбрать церковь

[Tilim]

Увы, Христос не основывал Православную церьковь. Православие зарождалось в конце 3 начале 4 веков н.э. и окончательно сформировалось примерно к 8 веку н.э.
А в первом веке Апостолы создавали вначале Еврейские общины, которые верили в мессию.(Пётр и Яков...). Среди не иудеев(язычников) назидал церкви Ап. Павел. Почитай "деяния Апостолов".

Для меня критерием церкви является проявление Любви между членами церкви и изучение Слова Божьего(ВЗ + НЗ).
Ибо вера от слышания а слышание от слова Божьего.

Вы не могли бы конкретно сказать какую именно церковь имеете в виду?

[tabo]

но в двух словах всего не выразить.

а ты скажи больше двух слов как все кто умеет говорить зачем утягивать в приват почты если никто не сможет тебя уличить в чем либо и показать тому к кому ты относишь свои слова что ты лукавишь ?

[tabo]

Цитата участника В1адимир:

Увы, Христос не основывал Православную церьковь. Православие зарождалось в конце 3 начале 4 веков н.э. и окончательно сформировалось примерно к 8 веку н.э.
А в первом веке Апостолы создавали вначале Еврейские общины, которые верили в мессию.(Пётр и Яков...). Среди не иудеев(язычников) назидал церкви Ап. Павел. Почитай "деяния Апостолов".

Для меня критерием церкви является проявление Любви между членами церкви и изучение Слова Божьего(ВЗ + НЗ).
Ибо вера от слышания а слышание от слова Божьего.

Насчет Апостолов )))) http://www.evangelie.ru/forum/t54387...E8#post1536838

[Клантао]

[COLOR=black][FONT=Verdana]А разве так бывает, чтобы Святой Апостол Господень сделался достоянием, чьей либо страны, земли, государства и т.д.?

Вы бы для общего развития почитали, в каких странах апостол Андрей ещё проповедовал, чтобы чушь такую не говорить и не позориться.

Если Вы слова "Апостол Руси" понимаете как "достояние Руси", то боюсь даже представить, как в Вашей голове интерпретируются библейские слова "мой Бог" (Пс.30:15, Ос.2:23 и др.)

[msv1012]

Вы бы для общего развития почитали, в каких странах апостол Андрей ещё проповедовал, чтобы чушь такую не говорить и не позориться.

Если Вы слова "Апостол Руси" понимаете как "достояние Руси", то боюсь даже представить, как в Вашей голове интерпретируются библейские слова "мой Бог" (Пс.30:15, Ос.2:23 и др.)

Опять 25! Не проще-ли принять то, что "главным редактором" Библии является Сам Бог и строить свою веру именно на тех писаниях, которые включены в дошедшую до нас Библию. Если в ней нет трудов Апостола Андрея, то ,скорее всего, сам Бог сделал так, чтобы их там не было, хотя и без них Библия является совершенной и самодостаточной.Давайте всё-таки уважать мнение "главного редактора" Писаний, а не исправлять его и не дополнять, а то у нас опять появится нужда ещё в одном Христе.

[Клантао]

Опять 25! Не проще-ли принять то, что "главным редактором" Библии является Сам Бог и строить свою веру именно на тех писаниях, которые включены в дошедшую до нас Библию.

Нет, не проще. У Библии ног нет, сама она дойти не могла. Её собрало и кодифицировало Предание Церкви, причём окончательно в том составе, который Вы благодаря православной Церкви имеете - в 4-5-м веке.

Если в ней нет трудов Апостола Андрея, то ,скорее всего, сам Бог сделал так, чтобы их там не было, хотя и без них Библия является совершенной и самодостаточной.

А с чего Вы взяли, что они были? Апостолы устно проповедовали (хотя некотороые из них иногда письма писали), у них и мысли не было писать какое-то "Священное Писание Нового Завета". Это потом его Церквовь сорбрала из тех писем, которые сохранились (причём многие не сохранились: ещё два послания св. Павла Коринфянам, послание Лаодикийцам - это только те, о которых из сохранившихзся известно).

Давайте всё-таки уважать мнение "главного редактора" Писаний, а не исправлять его и не дополнять

Никакого Писания Нового Завета до того, как Церковь его собрала и постановила, что 2 Петра, 2-3 Иоанна, Евреям, о которых столетиями шли споры, всё-таки надо читать в церкви на богослужении, а Дидахе, Послания Климента Римского Коринфянам, Варнамы и Пастырь Ермы не надо (а канон - это ни что иное, как список книг читаемых на богослужении), не существовало. Редпактором, был, разумеется, Бог, но действовал Он через Церковь - как в этом вопросе, так и в других (например, в формулировке догматов, которых сегодня придероживаются все христиане, включая протестантов: о триединстве Бога, полноте Божества и человечества во Христе). Так что мнение у Бога и Церкви одно ("угодно Святому Духу и нам", Деян.15:28), потому что Церковь повинуется Христу (Еф.5:24).

а то у нас опять появится нужда ещё в одном Христе.

У Вас с Вашим может и появитьтся, если Вы уже начинаете расторгать нерасторжимое - Главу и Тело.

Вы вообще что хотите доказать? Что апостол Андрей вообще нигде не проповедовал? И Кирилл с Мефодием, конечно тоже - про них же в Библии не написано? И князь Владимир Русь не крестил? А Евангелие в наших краях впервые проповедовли американские миссионеры в начале 90-х годов? До этого все поклонялись Перуну и Даждьбогу, а потом Ельцин скрестил старое язычество с проповедью американских миссионеров, и основал РПЦ?

Доказывайте, посмеёмся. Только зачем эти общзеизвестные истины, что "Библия должна лежать в основе"? А у православия что лежит в основе? Коран? А для Вас самого Библия в основе-то лежит? Или у Вас своя "библия", в которой нет Евр. 13:7?

[msv1012]

Нет, не проще. У Библии ног нет, сама она дойти не могла. Её собрало и кодифицировало Предание Церкви, причём окончательно в том составе, который Вы благодаря православной Церкви имеете - в 4-5-м веке.

А с чего Вы взяли, что они были? Апостолы устно проповедовали (хотя некотороые из них иногда письма писали), у них и мысли не было писать какое-то "Священное Писание Нового Завета". Это потом его Церквовь сорбрала из тех писем, которые сохранились (причём многие не сохранились: ещё два послания св. Павла Коринфянам, послание Лаодикийцам - это только те, о которых из сохранившихзся известно).

Никакого Писания Нового Завета до того, как Церковь его собрала и постановила, что 2 Петра, 2-3 Иоанна, Евреям, о которых столетиями шли споры, всё-таки надо читать в церкви на богослужении, а Дидахе, Послания Климента Римского Коринфянам, Варнамы и Пастырь Ермы не надо (а канон - это ни что иное, как список книг читаемых на богослужении), не существовало. Редпактором, был, разумеется, Бог, но действовал Он через Церковь - как в этом вопросе, так и в других (например, в формулировке догматов, которых сегодня придероживаются все христиане, включая протестантов: о триединстве Бога, полноте Божества и человечества во Христе). Так что мнение у Бога и Церкви одно ("угодно Святому Духу и нам", Деян.15:28), потому что Церковь повинуется Христу (Еф.5:24).

У Вас с Вашим может и появитьтся, если Вы уже начинаете расторгать нерасторжимое - Главу и Тело.

Вы вообще что хотите доказать? Что апостол Андрей вообще нигде не проповедовал? И Кирилл с Мефодием, конечно тоже - про них же в Библии не написано? И князь Владимир Русь не крестил? А Евангелие в наших краях впервые проповедовли американские миссионеры в начале 90-х годов? До этого все поклонялись Перуну и Даждьбогу, а потом Ельцин скрестил старое язычество с проповедью американских миссионеров, и основал РПЦ?

Доказывайте, посмеёмся. Только зачем эти общзеизвестные истины, что "Библия должна лежать в основе"? А у православия что лежит в основе? Коран? А для Вас самого Библия в основе-то лежит? Или у Вас своя "библия", в которой нет Евр. 13:7?

Просто браво! Нет слов! Аплодисменты!!! Бис!!! На всю чушь я отвечать не буду. Я просто хочу спросить Вас, какое отношение к Христианству имеет так называемое крещение Руси? Это что, когда Владимир собрал жителей древнего Киева и, ничего никому не объяснив, как стадо баранов повел всех купаться в Днепре,при этом потопив уйму народа- это Вы и называете "обещанием служить Господу доброй совестью",а потом, когда они малость обсохли и побежали к своим истуканам, так ничего и не поняв-это Вы называете принятием Господа в сердце! Да,просто поразительная духовная близорукость! Прозрейте и покайтесь в своих заблуждениях, пока не поздно!

[Индепендент]

Это что, когда Владимир собрал жителей древнего Киева и, ничего никому не объяснив, как стадо баранов повел всех купаться в Днепре,при этом потопив уйму народа- это Вы и называете "обещанием служить Господу доброй совестью",а потом, когда они малость обсохли и побежали к своим истуканам, так ничего и не поняв-это Вы называете принятием Господа в сердце!

Крещение Руси - весьма характерный эпизод.
У кого -то из историков сей исторический момент описывается примерно так.
Князь Владимир объявил , что все , кто не придет на берег Днепра креститься , будет князю врагом.
Коротко и ясно. Как вы думаете, много нашлось желающих быть князю врагом?
Наверно единицы или того меньше
Вот такое благовестие и крещение по вере.

[Michael2]

Нет, не проще. У Библии ног нет, сама она дойти не могла. Её собрало и кодифицировало Предание Церкви, причём окончательно в том составе, который Вы благодаря православной Церкви имеете - в 4-5-м веке.

Вы хотите сказать что до 4-го или 5-го века, небыло книг как Ветхого Завета так и Нового?
и именно ваша церковь написала их в 5-м или 4-м веке?

ересь ещё одна православия:

- дело в том что в Библии ясно написано: кто написал и для чего! и канон был уже в первом веке!
а позже канон был для ЕРЕТИЧЕСКИХ книг, НЕКАНОНИЧЕСКИХ (Православных), которые стали претендовать на роль Канонических ( Канон= оригинал, подлинник ) Неканонические= поддельные, не имеющие ничего общего с настоящими, т.юе. под-делка,

здесь есть подробнее за Вашу ересь
- .. RPZpritenzii

[Michael2]

У кого -то из историков сей исторический момент описывается примерно так.
Князь Владимир объявил , что все , кто не придет на берег Днепра креститься , будет князю врагом.
.

RPZnet

Все по иному с
Владимиром: становление государства, святой князь-герой и массовость. Все служит укреплению престола.
А какое геройство на раннем этапе? Христианство с трудом приживалось среди славян, об этом
свидетельствует реванш язычества. По убиении Аскольда Олегом начались гонения на церковь. Игорь,
сменивший на княжеском престоле Олега, тоже не был христианином. Он был убит древлянами, и Киевом стала
править крещенная (около 957года) Ольга. Ее сын Святослав отверг христианство, так как он и его бояре знали,
что крещение потребует от них принесения вассальской присяги Византии. И в этом случае цесарь охотно
назвал бы его «сыном» в феодальном смысле. При всем желании героев найти трудно.
Константинополь страстно желал стать господином богатой сырьем русской земли. Однако, как удержать диких
и необузданных русичей? Экспедиционному корпусу решить такую задачу было не под силу, восточные славяне
сами несколько раз прибивали свои щиты на ворота Царьграда и получали даже дань с этого города. У
Византийской империи был единственный выход: навязать славянам свою идеологию, которая нашла
отражение в византийском христианстве. Христианство стало политической партией греков, и греки в экспорте
своей идеологии оказались очень активными. В их деле им помогали болгары, а Владимир Красно Солнышко,
сменивший Святослава, столкнулся с серьезнейшей проблемой, с которой 600 лет до него столкнулся
император Константин, чье войско на три четверти стало христианским. По молодости и горячности князь
Владимир сначала пытался укрепить язычество (о, как нам знакомы слова «так верили наши отцы и деды»), он
даже построил пантеон языческим богам. Это укрепляло независимость от Византии и давало возможность
продолжать набеги на ее города, однако купцы, торговавшие с Константинополем, один за другим стали
переходить в христианство (бизнес есть бизнес, грек христианин скорее заключит сделку с единоверцем из
славян, чем с язычником). Дружинники по разным причинам тоже стали поклоняться Христу. Финансисты и
силовики стали выходить из-под контроля. Допустить это значит потерять престол. Но с другой стороны,
можно было согласиться на формальное подчинение константинопольской патриархии. Царьград-то далеко..
Этот вариант Владимиру понравился больше. Как ни старался легендарный Добрыня Никитич, дядя Владимира,
удержать племянника в узах язычества, у него ничего не получилось. Владимир в политических вопросах был
более прозорлив своего дяди. Национальная гордость и вера отцов это всего лишь чувства, ими государства
не построишь и трон не удержишь, что в последствии было подтверждено политикой г-на Победоносцева:
(СНОСКА К.П. Победоносцев обер-прокурор Синода РПЦ, автор лозунга: «Славяно-русская Народность,
Православие, Самодержавие») и трон не удержали и государство пало. Тем более, что христианские
миссионеры, шедшие с юга, практически не несли с собой ничего нового, новыми были лишь имена для старых
богов и некоторые обряды.

СЛИЯНИЕ РУССКОГО ХРИСТИАНСТВА С ЯЗЫЧЕСТВОМ

К моменту восхождения Владимира на княжеский престол, Русь уже два столетия была феодальной державой.
Феодальная раздробленность и междоусобицы разрывали страну на части, брат шел на брата, дети на
отцов. Князь Владимир хотел объединить Русь под своим началом, но это хотели сделать и другие князья. И
они формально имели на это право. Движущим мотивом раздора стало знаменитое: «А ты кто такой?»
Действительно, почему Владимир, а не я?
Каждому из претендовавших на старшебратство среди князей было необходимо религиозно-идеологическое
обоснование его притязаний на всерусский престол. Идеальной моделью объединенных княжеств под одной
короной был Царьград (Константинополь). Христианство в этой стране давно уже перестало быть
новозаветным христианством, оно превратилось в мощный идеологический придаток угнетающей и
порабощающей машины феодализма. Русский князь, первым принявшим христианство, получал колоссальное
преимущество, однако принятие христианства из Византии означало вассальскую зависимость от нее и ссору с
«верой отцов».
Былинный Добрыня Никитич язычник из язычников, дядя киевского Владимира по матери, учредитель культа
Перуна в Новгороде, хотел помочь юному князю в деле объединения. Однако Добрыня разыгрывал
национальную карту, но она, с одной стороны, не была козырной, а с другой не объединяла, а разъединяла.
Дядя и племянник построили в Киеве около 980 года пантеон языческим богам. До нашего времени дошли слова
неизвестного гусляра:
«Нача княжити Володимир в Киеве един.
И поставил кумиры на холме вне двора терема:
Перуна деревянного, а главу его серебряную,
А уста золотые,
И Хорса,
И Даждьбога,
И Стрибога,
И Семарогла
И Макошь
И жертву им, и нарек их богами,
И проводил пред ними сыновей и дочерей».

Стоит отметить, что «членство» владидобрынинского пантеона было весьма неплохо продумано. В нем не
нашлось места варяжским богам, скорее всего потому, что

RPZnet

[Клантао]

Вы хотите сказать что до 4-го или 5-го века, не было книг как Ветхого Завета так и Нового?

До 4-го века многие не причисляли к Писаниям Нового Завета 2Петра, 2 и 3 Иоанна, Евреям. А до 5-го почти никто не причислял к нему Откровение. О полном составе Ветхого Завета также всю дорогу шли споры, не разрешённые, кстати, до сих пор.

[Индепендент]

Брат Michael2, почему же по иному?
Поискал в Инете и вот нашел ссылку по поводу крещения Руси:
С.М.Соловьев. История России с древнейших времен. Том 1. Глава 7. Владимир Святой. Ярослав I
Вот цитата оттуда:
" Многие с радостию крестились; но больше оставалось таких, которые не соглашались на это; между ними были двоякого рода люди: одни не хотели креститься не по Сильной привязанности к древней религии, но по новости и важности дела, колебались точно так же, как, по преданию, колебался прежде и сам Владимир; другие же не хотели креститься по упорной привязанности к старой вере; они даже не хотели и слушать о проповеди. Видя это, князь употребил средство посильнее: он послал повестить по всему городу, чтоб на другой день все некрещеные шли к реке, кто же не явится, будет противником князю.Услыхав этот приказ, многие пошли охотою, именно те, которые прежде медлили по нерешительности, колебались, ждали только чего-нибудь решительного, чтобы креститься; не понимая еще сами превосходства новой веры пред старою, они, естественно, должны были основывать превосходство первой на том, что она принята высшими:"

[Armenian]

Здравствуйте!В нашем городе существуют общины:ЕХБ,АСД,"Новое поколение",евангельские-христиане(пятидесятники), православные,"Благая весть".около 20 лет назад я случайно увидел как крестили адвентистов и покрестился с ними(ничего о них не зная, но во мне произошли перемены).Прошло время и я упал,собрав все грехи какие только есть.В настоящее время Дух Святой стал побуждать меня к молитве.Я покаился пред Господом.И с его помощью пытаюсь бороться с грехами.Думаю настало время определиться с церковью.Может кто подскажет как найти ту "горящую" церковь в которой есть Господь.Ходить и выбирать по церквям?Мне кажется это неверным.Может у кого есть опыт?Хочу ещё добавить, что был на собрании АСД, но...я не получаю того, что хотел бы.(возможно дело во мне).Сам я опять закисну.А собрание верующих укрепит.Как то сумбурно, но надеюсь мои мысли понятны.

Пойди в воскресенье в церковь когда будут бить колокола встань там где будет звон сильно слышен сосредоточься на звоне он прочистит твой разум от того чем его заливали секты и я надеюсь ты сделаешь правильный выбор , помни у каждого свой путь найди его с Божей помошю.

[msv1012]

Пойди в воскресенье в церковь когда будут бить колокола встань там где будет звон сильно слышен сосредоточься на звоне он прочистит твой разум от того чем его заливали секты и я надеюсь ты сделаешь правильный выбор , помни у каждого свой путь найди его с Божей помошю.

Прошу прощения. Можно спросить? А без звона в ушах никак нельзя? А что делать тем, кто не имеет возможности послушать звон? Им куда идти, к шаманам, слушать удары в бубен до умопомрачения? По моему проще, открыв сердце,почитать Библию.И Бог подскажет, куда идти дальше.

[tabo]

А разве так бывает, чтобы Святой Апостол Господень сделался достоянием, чьей либо страны, земли, государства и т.д.?

.

Русские люди почитают этого Человека принесшего нам слово Божие.