Твитнуть
а те, кто имея добрую совесть, живут во Христе.
-
вы снова не понимаете. ну кто это "те". назовите. что это за эфимерные "те". ведь история христианства не закончилась на апостолах. Христос сказал не двусмысленно - "Созижду церковь мою, и врата ада не одолеют её" - покажите эту церковь. назовите её представителей. проведите нас по , более чем 2000-летней, истории. -
Эта Церковь описана в учении Иисуса Христа, Деяниях Апостолов и их посланиях. Мне добавить к их учению нечего. То, что Вы считаете церковью, не является Церковью Христовой. Показать? А разве я Бог? Разве Христос? По плодам узнаю, как учил Христос, чего и Вам желаю. По плодам отличайте овец от волков. А кто я, чтобы показывать Вам? Ну, приходилось мне и приходится, слава Богу, встречаться с христианами, являющими своими делами учение Христа. Ну и что до этого? Вам имена их назвать? Так они историю не творят, а скромно служат Богу и Господу Иисуса Христу по мере своей веры. Они и составляют Церковь Христову во Христе. Среди них есть и православные, и представители других конфессий. А Вам надо обязательно тех, кто историю творил? Ну, это не ко мне.Комментарий
-
ну всё-равно не отстану. вам по любому придётся обозначить истинную церковь в толще веков и назвать её представителей. раз Христос обещал создать церковь такую, что врата ада её не одолеют, то мы должны Ему верить.
вы утверждаете, что эта церковь есть. ГДЕ? Я ТЕРПЕЛИВО ЖДУ. назовите имена представителей этой церкви начиная от апостолов. непременно от них. необходимо проследить нить приемственности до сегодняшнего дня.
иначе сами понимаете. вынужден буду констатировать, что вы лжец.Комментарий
-
Увы современная ситуация оставляет желать лучшего, но за последние пару столетий наблюдаются явные положительные сдвиги. Заметны подвижки в пятигранном служении.
И Я ТЕРПЕЛИВО ЖДУ, только ещё по мере сил вкладываю душу свою в достижение Божьего плана.вам по любому придётся обозначить истинную церковь в толще веков и назвать её представителей. раз Христос обещал создать церковь такую, что врата ада её не одолеют, то мы должны Ему верить.
вы утверждаете, что эта церковь есть. ГДЕ? Я ТЕРПЕЛИВО ЖДУ.
А когда... Никому не дано знать времена и сроки, только Отцу, как сказал нам Христос.
А истинной церкви со времён Апостольских первого века похоже что и нет. Пока нет.
НО я верю, что мы все в теле Христовом придём к единству веры.Последний раз редактировалось В1адимир; 06 July 2009, 06:10 AM.....спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати...... 2-е Тимофею 1:9Комментарий
-
Интересный у Вас метод ведения дискуссии. Например, я говорю Вам, что любит не тот, кто в загсе зарегистрировал свой брак, а тот, кто на деле проявляет любовь, способную на самопожертвование. А Вы мне в ответ: покажите мне, кто, когда и где зарегистрировал брак, основанный на любви.
Хорошо. Если Вы так упорно (а по вашим словам терпеливо) не хотите понимать меня, тогда станем на Вашу позицию.
Вы знаете, что наш Господь Иисус Христос - Царь, ибо так засвидетельствовали о Нем волхвы (Матф.2.2), мать сыновей Заведеевых просила хорошего местечка для детей в Царстве Его (Матф.20.21), и даже над головой Его на кресте Пилат воодрузил надпись "Сей есть Иисус, Царь Иудейский" (Матф.27.37). Итак, если Господь - Царь, покажите мне Его Царство, территорию на земле, подданных, карту, наконец, этого царства. А если нет, то я буду считать Вас лжецом.
Ну как Вы не можете понять, что в Церковь Христова это духовное понятие, так же, как и Царство Его, и приземлять его к понятию человеческой организации по меньшей мере неразумно. Церковь Христова составляется не из тех, кто в истории зафиксировал себя в качестве "преемников", а из тех, кто пребывает во Христе, и в ком Христос пребывает, а Вы можете мне назвать таковых, или это не в нашей с Вами компетенции? Нет основания считать, что собранные в какой-то организации, или собранные в каком-то месте составляют Церковь Христову. А вот если "собраны во имя Его" - это Церковь, потому что Господь пребывает с ними и является Главой этой Церкви, которая есть Тело Его.
Так что, считайте меня лжецом, но я не хочу и не могу называть Вам "пердставителей", якобы составляющих преемственнность. Потому что преемственность не в цепочке людей, якобы передающих преемственность, а в учении, которое исполняется искренними верующими. И их назовет Господь, а не я и не Вы.
Вы же стремитесь, чтобы я принял Ваше ложное представление о Церкви Христовой, и в рамках этого представления доказывал что-то. Не буду я этого делать. Ваше утверждение о преемственности православия от Христа является ложной не потому что людская цепочка "истинной преемственности" другая (вы поэтому, неправильно понимая меня, стремитесь, чтобы я называл Вам другую цепочку). Цепочка православных "преемников" проходит через отсупников, предавших учение Христа и делами яляющих не Христа и Апостолов, а их врагов. Я уже писал Вам об этих делах. Это связь с земными царями, гонение инакомыслящих, практика изгнания из церви и жесточайших казней. Такую преемственость, которая была утверждена не Христом, а земными царями, я отвергаю. Итак, врата ада не одолеют Тело Христово, но не земную организацию.Комментарий
-
Лучшая церковь это мечеть.
Обращение к Богу безпосредников. Обращение не через святую Матрену не Николая угодника. Обращение к Богу, не к сыну не дочери, ни брату не свату. Кстати так делал сам Иисус. Он же к "прясвятой деве" не обращялся за помощьюКомментарий
-
Мир Всем присутствующим на этом портале! Истинная церковь может быть только Христианской! Любое слово добавленное перед или после слова "Христианская" свидетельствует о нарушении Писания. Вспомните, что писал об этом Апостол Павел:" Разве разделился Христос?". Так что разнообразные ЦХБ, ОЦХВЕ, АСД и тому подобное,скорее от лукавого,потому-что -это он любит всё уточнять и подвергать сомнению, как это было с Евой. Мне лично, очень жаль православных и католиков, которые вообще умудрились слово "Христианская" изъять из названия своих церквей и храмов.Если они считают, что неважно есть ли это слово в названии или нет, то хочу напомнить , что" вначале было Слово...".И если Бог своего Сына назвал "Словом", то тогда понятно ,какое отношение у Бога к слову. Любое слово,сказанное человеком.вожно для Бога,ведь именно за каждое слово нами сказанное,мы дадим ответ перед Богом! P.S. Я,лично, не являюсь членом ни одной из так называемых деноминаций и по-этому меня нельзя упрекнуть в предвзятости к какой-нибудь из конфессий. Просто я люблю читать Писания и стараюсь понять Божественный взгляд на человечество. Но я искренне верю, что Святой Дух приведёт меня в собрание тех людей,которых заберёт с собой в Божье присутствие Иисус ,в день своего пришествия.Прошу прощения,если я кого-нибудь обидел своим откровением. Не злитесь и не сердитесь,ведь если вы считаете себя Христианами, то должны уметь прощать и благословлять. А свои негодования выражайте возмущением духа, как это делал Апостол Павел в Афинах. Это будет истинно по-Христиански.Мир всем Вам и будьте здоровы!
Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий
-
это католики отделились от православия
Читайте труды мужей апостольских и отцов апологетов и там найдете ответНиколай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
-
Николай Бердяев.
Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.Комментарий
-
Ответ.
Мир Вам! Прошу прощение за излишнюю навязчивость,но хочу лишний раз напомнить Вам место из Священного писания,которое написано во втором послании Святого Апостола Павла к Тимофею 3:16:"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения , для обличения, для исправления ..." и.т.д. Как Вы думаете, почему-бы Павлу не написать, например:"Всё Писание и предания и.т.д. Не потому ли ,что в понимании Бога , как впрочем и в понимании людей, написанное слово имеет гораздо более весомое значение, чем сказанное. От него тяжелее отказаться и взять его обратно. Еслибы православные предания были бы истиными, то тогда не было бы никакой нужды в Писании. Зачем лишний раз напрягаться,что-то писать , когда можно просто пересказывыть друг-другу,как сказку, все наставления Божии? Можно только догадываться, в каком-бы виде дошло бы до нас Слово Божие? Но Слава Богу, что от Моисея и до Апостолов Бог настоятельно требовал, чтобы его Слово тщательно записывалось.Потому-что за каждое свое Слово Иисус заплатил своей кровью, вся Библия написана кровью. Ну а если верить преданиям каких-то православных писателей и строить свою веру на них, тогда следует верить,что Бородинское сражение происходило так, как описал его Л.Н.Толстой в "Войне и мире" и что марсиане действительно нападали на Землю,согласно Герберту Уэлсу. Все произведения искусств не отражают истины, так как являются вымыслом человеческого ума. Потому-то Бог решительно запретил воплощать всё, что связано с Ним ,в какое-то бы ни было изображение. Ведь Бог-абсолютная истина. А как можно изобразить Того, кого согласно Библии никто никогда не видел? Будет ли это изображение истиною? Конечно же нет! И хотя Иисус и был на Земле, и современники могли Его видеть, но я сомневаюсь,что хоть один иконописец поручится за то, что на его иконе Иисус выглядит именно так, как и в жизни. Да что там говорить, иногда человек смотрит на свою фотографию и говорит,что он сам на себя не похож! А раз так, то все произведения искусств,которые люди позиционируют с Богом-ложны. А Вы, я надеюсь, знаете кто является лжецом и отцом лжи. И мне очень жаль тех людей, которые идут к мертвым изображениям и изваяниям и часами тратят там время на бесполезные просьбы, вместо того,чтобы обратиться в своём сердце с искреннею молитвою к Живому Богу! Но я , наверное ,увлёкся. Прошу прощение за многословие.
Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий
Комментарий