У кого ключи Петра?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Effir
    Ветеран

    • 14 December 2008
    • 4531

    #61
    Сообщение от Vit.
    Петр был лидером среди апостолов(Иисус ему заповедовал,чтобы тот укрепил остальных апостолов,когда у тех оскудеет вера).В наше время ключи Церкви(власть закрывать,открывать),принадлежит тоже, начальствующуму в ней.
    Можете назвать этого "начальствующего"?

    Комментарий

    • НевестаХристова
      Отключен

      • 12 March 2009
      • 1008

      #62
      Сообщение от Effir
      "Делать" при желании может каждый, но ключи-обещаны только Петру.
      Извиняюсь... можно маленькую поправочку?.. это в Библии записано только о Петре. Но Христа разве можно измерить "парой сотен" страниц?... Или вообще как-то ограничить?.. Ведь ключи-то Он дает. И в Библии большего не записано (как и Иоанн писал), чем записано, а то что записано, лишь для того, чтобы уверовали и имели уже (сами) Жизнь во Христе и учились потом лично у Него.

      30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
      31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (Иоан.20:30,31)

      25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25)

      Комментарий

      • Effir
        Ветеран

        • 14 December 2008
        • 4531

        #63
        Сообщение от НевестаХристова
        Извиняюсь... можно маленькую поправочку?.. это в Библии записано только о Петре. Но Христа разве можно измерить "парой сотен" страниц?... Или вообще как-то ограничить?.. Ведь ключи-то Он дает. И в Библии большего не записано (как и Иоанн писал), чем записано, а то что записано, лишь для того, чтобы уверовали и имели уже (сами) Жизнь во Христе и учились потом лично у Него.

        30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
        31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. (Иоан.20:30,31)

        25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Иоан.21:25)
        А ВЫ принадлежите Петровой церкви?Если "Да",то учит ли она(церковь),что ключи даются ещё кому-то?

        Комментарий

        • НевестаХристова
          Отключен

          • 12 March 2009
          • 1008

          #64
          Сообщение от Effir
          Под Словом Вы имеете ввиду вообще слово или Библию?
          Имею ввиду то, о чем и Христос говорил. " ....кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную".

          Слово Божие - это Вода Живая. В Библию же (как в сосуд) налита лишь малая часть. В человеке же Истинно возрожденном от Бога, открывается Источник Воды сей. Замечаете разницу?.. Ведь и Библия сама по Вдохновению от Духа Святого написана и отпечатана подобно следу по земле идущего человека. Но ведь человек-то дальше пошел?.. Так и нам должно идти, изо дня в день, простираясь вперед, вслед за Христом.

          Комментарий

          • НевестаХристова
            Отключен

            • 12 March 2009
            • 1008

            #65
            Сообщение от Effir
            А ВЫ принадлежите Петровой церкви?Если "Да",то учит ли она(церковь),что ключи даются ещё кому-то?
            Я не принадлежу к Петровой.... но к Христовой. Ведь и Петр сам есть лишь часть сей Церкви (только не путать с организацией!!!), которая есть Христово Тело (Духовное).

            Комментарий

            • Effir
              Ветеран

              • 14 December 2008
              • 4531

              #66
              Сообщение от НевестаХристова
              Имею ввиду то, о чем и Христос говорил. " ....кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную".

              Слово Божие - это Вода Живая. В Библию же (как в сосуд) налита лишь малая часть. В человеке же Истинно возрожденном от Бога, открывается Источник Воды сей. Замечаете разницу?.. Ведь и Библия сама по Вдохновению от Духа Святого написана и отпечатана подобно следу по земле идущего человека. Но ведь человек-то дальше пошел?.. Так и нам должно идти, изо дня в день, простираясь вперед, вслед за Христом.
              Т.е.Вам Иисус ключи дал непосредственно?

              Комментарий

              • Effir
                Ветеран

                • 14 December 2008
                • 4531

                #67
                Сообщение от НевестаХристова
                Я не принадлежу к Петровой.... но к Христовой. Ведь и Петр сам есть лишь часть сей Церкви (только не путать с организацией!!!), которая есть Христово Тело (Духовное).
                Так Вы с Петром равноценные "части"?

                Комментарий

                • НевестаХристова
                  Отключен

                  • 12 March 2009
                  • 1008

                  #68
                  Сообщение от Effir
                  Т.е.Вам Иисус ключи дал непосредственно?
                  Конечно. Петр, как и другие Ученики, имел ключи Небесные на земле, и служил тем, что имел.
                  Смотрите...

                  16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
                  17 Тогда Иисус сказал ему..........
                  19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:16-19)

                  т.е. выделенное, есть следствие предыдущего... но далее, Он уже говорит не только Петру, но и всем Ученикам...

                  18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18)

                  Т.е., как я разумею, Ключи Царства Небесного, принадлежат Церкви Духовной т.е. Христовой Невесте, но ведь состоит она не из одного только члена?... Ведь и самих первых Апостолов было 12, а не один только...

                  Комментарий

                  • НевестаХристова
                    Отключен

                    • 12 March 2009
                    • 1008

                    #69
                    Сообщение от Effir
                    Так Вы с Петром равноценные "части"?
                    А как думаете, в семье все дети равноценны или есть разница?...

                    Как я (лично) вижу, то дети (как родные и любимые) "равноценны" для Отца, но многие имеют различный возраст, различные таланты, различные обязанности в Доме. Есть и те, кто "за старшего", т.е в ответе (перед Отцом) за малышей!...

                    PS: Только, как вижу, что дети по миру рассеяны, потому никому при всем желании не удастся уже согнать всех в стадо, так чтобы их пасти... Только Христос ведет каждого.

                    Комментарий

                    • Vit.
                      Ветеран

                      • 11 June 2006
                      • 3843

                      #70
                      Сообщение от Effir
                      Можете назвать этого "начальствующего"?
                      Старший в церкви(вселенский патриарх(православные)начальствующий эпископ(пятидесятники)Папа Римский(католики) и т.д..Где Его церковь? Но это вопрос уже не этой темы...
                      И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                      Комментарий

                      • Effir
                        Ветеран

                        • 14 December 2008
                        • 4531

                        #71
                        Сообщение от НевестаХристова
                        Конечно. Петр, как и другие Ученики, имел ключи Небесные на земле, и служил тем, что имел.
                        Смотрите...

                        16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
                        17 Тогда Иисус сказал ему..........
                        19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:16-19)

                        т.е. выделенное, есть следствие предыдущего... но далее, Он уже говорит не только Петру, но и всем Ученикам...

                        18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Матф.18:18)

                        Т.е., как я разумею, Ключи Царства Небесного, принадлежат Церкви Духовной т.е. Христовой Невесте, но ведь состоит она не из одного только члена?... Ведь и самих первых Апостолов было 12, а не один только...
                        Но не написано,что он им и ключи в придачу пообещал.Но только Петру.

                        Комментарий

                        • НевестаХристова
                          Отключен

                          • 12 March 2009
                          • 1008

                          #72
                          Сообщение от Effir
                          Но не написано,что он им и ключи в придачу пообещал.Но только Петру.
                          Дак не в придачу.... посмотрите. Там же двоеточие. Т.е. ключи изначально подразумеваются. Если нет ключей, то хоть вяжи... хоть не вяжи...

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #73
                            Сообщение от Vit.
                            Старший в церкви(вселенский патриарх(православные)начальствующий эпископ(пятидесятники)Папа Римский(католики) и т.д..Где Его церковь? Но это вопрос уже не этой темы...
                            Я так понимаю,Вы тех ключей не видели...

                            Комментарий

                            • Vit.
                              Ветеран

                              • 11 June 2006
                              • 3843

                              #74
                              Сообщение от Effir
                              Я так понимаю,Вы тех ключей не видели...
                              А их никто не может видеть,кроме Бога.Думаете Петр их видел? Нет конечно(разве только если Бог дал видение).Такие вещи принимаются верой и действуют по вере.
                              И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                              Комментарий

                              • Effir
                                Ветеран

                                • 14 December 2008
                                • 4531

                                #75
                                Сообщение от НевестаХристова
                                Дак не в придачу.... посмотрите. Там же двоеточие. Т.е. ключи изначально подразумеваются. Если нет ключей, то хоть вяжи... хоть не вяжи...
                                В Мтф16-19 после "...ключи Царства Небесного" стоит точка с запятой-это никак не указывает на пояснение,вывод,но на перечисление.

                                Комментарий

                                Обработка...