Какое вино пил Христос с апостолами ?

[Серуг]

Надо спросить у христиан, живущих в Израиле, что за вино они пьют,
когда причащаются. Спросить у них какое вино предположительно пил Иисус по их мнению.

Добрый день,
позвольте вам предложить спросить не только у христиан в Израиле, но и просто у обычных евреев, но тех, что религиозные. На самом деле это ведь не так уж и сложно, было бы желание.

я думаю те кто не в состоянии (или скупости) достать вина для причастия и придумали байку про виноградный сок

о-о молодой человек, если бы всё было так просто!

[esavchin]

Безусловно виноградный сок! Вся образность ВЗ и символика во время последней вечери указывает на кровь чистую (безквасную), на кровь Иисуса Христа.

[Елифаз]

Безусловно виноградный сок! Вся образность ВЗ и символика во время последней вечери указывает на кровь чистую (безквасную), на кровь Иисуса Христа.

Есть большая разница (и смысловая и материальная) между словами "сок" и "вино".
1. Матф.26:29 Сказываю же вам, что
отныне не буду пить от плода сего
виноградного до того дня, когда
буду пить с вами новое [вино] в
Царстве Отца Моего.

Не сказано "буду пить с вами новую кровь Мою" или "новый сок".
Сок это не вино, которое бодрит и веселит. Если сок бодрит и веселит это уже не сок а алкагольный напиток.

Не надо уподобляться страусу засунувшего голову в песок. Всем известно, что обозначает слово "вино". От его умеренного принятия никто еще не умер и его принимал сам Бог.

[Елифаз]

Безусловно виноградный сок! Вся образность ВЗ и символика во время последней вечери указывает на кровь чистую (безквасную), на кровь Иисуса Христа.

ВЗ сдесь не к месту. Как раз в те времена и пили крепкие напитки
Нигде в Писании не говориться о вине как о соке. Наоборот много мест говорят о его сущности:
1. Еф.5:18 И не упивайтесь вином,
от которого бывает распутство; но
исполняйтесь Духом,

Но иудеи в вине видели не только плохое, но и полезное...Наверное поэтому Иисус и сделал из воды вино. Если б Он ненавидел, был бы ярым противником вина, Он этого б не сделал бы.

[ДенисШ]

Уважаемый Елифаз, в богодухновенном Писании о физическом вине писать не нужно, поскольку физическое вино никакого отношения к спасению не имеет. Посему везде, где в Писании написано слово "вино", говориться о вине духовном.

[Елифаз]

Уважаемый Елифаз, в богодухновенном Писании о физическом вине писать не нужно, поскольку физическое вино никакого отношения к спасению не имеет. Посему везде, где в Писании написано слово "вино", говориться о вине духовном.

Конечно же ты прав дорогой ДенисШ. Вино как и все остальное не спасает. Спасает только ВЕРА. НО все что написано в Писании не только Богодухновенно, но и достоверно. И Деяния апостолов, и их побитие камнями, и их смерть и все остальное материально так же как и смерть самого Христа. Она материальна! И вино тоже материально и эта та вещь без которой евреи не могли обойтись.

Мы не можем говорить о Писании, как о чем-то эфимерном. Да Бог нам дал эту Книгу. Но правдивую книгу. В Ней много есть неприятных для глаза и слуха моментов и от тних никуда не денешся. В этом есть доказательство справедливости написаного.

Приписывать всякой вещи иносказательность, это значит дать повод, для бурных дебатов, критики Писания, что на руку только Диаволу. Повторюсь, не вижу в вине ничего зазорного, плохого когда оно в меру принимается. И действительно вино не спасает, также и любой другой предмет описаный в Писании.

[ДенисШ]

... все что написано в Писании не только Богодухновенно, но и достоверно.

Как вы думаете, Елифаз, духовное событие является достоверным?

[Елифаз]

Как вы думаете, Елифаз, духовное событие является достоверным?

Духовное событие - это растяжимое понятие. Заострю ваше внимание, все что касается Писание, да, достоверно.
Согласитесь дорогой брат, что сейчас при огромном наличии различных конфесий, учений и течений говорить о достоверности, ...

[ДенисШ]

Духовное событие - это растяжимое понятие.

Почему же растяжимое? Духовное рождение - это вполне конкретное событие, как, например, и духовная болезнь, и духовная война, и духовная смерть. Именно о таких событиях и повествует Писание.

[Елифаз]

Почему же растяжимое? Духовное рождение - это вполне конкретное событие, как, например, и духовная болезнь, и духовная война, и духовная смерть. Именно о таких событиях и повествует Писание.

С этим доводом, вполне с вами согласен.

[ДенисШ]

С этим доводом, вполне с вами согласен.

Если вы согласны с этим доводом, то почему думаете, что Писание говорит о физическом вине?

[Елифаз]

Если вы согласны с этим доводом, то почему думаете, что Писание говорит о физическом вине?

Боюсь я вам не смогу объснить. Мое "согласие" только в том, что духовность имеет место в Писании. Но Писание это не только духовная книга, она имеет ценность историческую. А значить описываются материальные вещи. И это правильно, потому что Бог, давая описания бытия, хотел прежде всего правдоподобия, а не сказочных событий.

Вам хочеться придать вину духовность? Мне нет. Сдесь наши дороги расходятся. Я понимаю, что кровь можно сравнить с вином. Но апостолы не могли пить кровь Иисуса так как Он еще не был казнен, а значит не имел ран и не успел эту кровь налить в бокал.

Духовность Писания НЕ обязывает нас выдумывать небылицы. Я понимаю православных. Им надо как-то зазалекать к себе народ. Мощами, священной водой, освящением предметов быта и т.д. Ах как жаль, что нет крови Иисуса. Это вообще небыло б отбоя от прихожан.
Господь не дал нам право, что-то выдумывать, прибавлять и убовлять в Писании. Вы знаете какое тяжкое наказание ждет отступника....

[esavchin]

Уважаемый Елифаз, обратите внимание, что в тексте, кторый вы привели слово вино отсутствует как и во всех остальных текстах имеющих отношение к причастию. Более того Христос указывает на сей плод винограда от которого он более не будет пить. Слово вино далее по тексту, в русском тексте рядом со словом новое и написано курсивом, т.е. это слово добавлено переводчиками для связки. Кроме того
позвольте вам предложить два стиха к рассуждению:
Второзаконие 29
6 хлеба вы не ели и вина и сикера не пили, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.
Второзаконие 32
14 маслом коровьим и молоком овечьим, и туком агнцев и овнов Васанских и козлов, и тучною пшеницею, и ты пил вино, кровь виноградных ягод.
Как вы думаете нет ли здесь противоречия.

Что касательно запрета на питие вина, то в НЗ такого запрета нет, а есть противопоставление двум направлениям: 1 направление - не упиваться вином от которого бывает распутство (понятно, что идет речь об алкогольном) и 2. противоположное направление - исполняйтесь Духом. Т.О. в этом стихе нет запрета на алкогольный напиток, но противоположность действий очевидна. Нам и выбирать направление.

Что касательно возможности сохранения виноградного сока, то это не вопрос вообще. Виноградная гроздь может хранится долго (особенно в холодном месте и в темноте, и если гроздь неповреждена). В Израиле окончание сбора винограда - ноябрь, сохранить в обычном погребе гроздь до весны и даже до следующего сбора не сложно.

Далее, если Вас интересует эта тема в ключе духовного понимания, то скажите как вы понимаете такое выражение как: соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2.13.
С уважением и желанием назидаться Эдуард.

[Елифаз]

Уважаемый Елифаз, обратите внимание, что в тексте, кторый вы привели слово вино отсутствует как и во всех остальных текстах имеющих отношение к причастию.

Вы правы, в той конфесии где пьют сок, в Библии нет слово "вино". в моей Библии есть слово "вино".
Вы б прежде чем что либо оспаривать, сперва навели бы справки. Зайдите хотя бы сюда:
Как вино становится кошерным?

Слово вино далее по тексту, в русском тексте рядом со словом новое и написано курсивом, т.е. это слово добавлено переводчиками для связки.

Почему "для связки" не написано "сок"?

Кроме того
позвольте вам предложить два стиха к рассуждению:...

Для уверования в Иисуса Христа мне вполне хватает Нового Завета. А если вы иудей то вам обязательно надо следовыать ВЗ

Далее, если Вас интересует эта тема в ключе духовного понимания, то скажите как вы понимаете такое выражение как: соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2.13.
С уважением и желанием назидаться Эдуард.

Здесь большого усилия не надо что бы понять это место. Человек в которого не вселился Святой Дух никогда не поймет Кто такой Господь Бог.

[esavchin]

Цитата участника esavchin: Уважаемый Елифаз, обратите внимание, что в тексте, кторый вы привели слово вино отсутствует как и во всех остальных текстах имеющих отношение к причастию.

Вы правы, в той конфесии где пьют сок, в Библии нет слово "вино". в моей Библии есть слово "вино".
Простите, а какая у Вас Билия?
Вы б прежде чем что либо оспаривать, сперва навели бы справки.

Что Вы оспаривать я не собираюсь, просто есть чаша Господня, а есть чаша бессовская и вам надо разобраться что это за чаши.

Зайдите хотя бы сюда:
Как вино становится кошерным?

Меня не волнует кошерность пищи. Господь разрешил все есть, кроме удавленины, с кровью и идольское, а также то, что может сооблазнить ближнего.

Цитата: Слово вино далее по тексту, в русском тексте рядом со словом новое и написано курсивом, т.е. это слово добавлено переводчиками для связки.

Почему "для связки" не написано "сок"?
Потому, что в греческом с которого переводился тектст 6 слов обозначяли разные виноградные напитки.

Цитата: Кроме того
позвольте вам предложить два стиха к рассуждению:...

Для уверования в Иисуса Христа мне вполне хватает Нового Завета.

Да кроме Христа и притом распятого можно ничего не знать.
Если бы нашли ответ на мой вопрос, то обнаружили бы, что вином называется напиток в плоде виноградном, а в других местах свеже выжатая виноградная лоза тоже называется вином и причем новым вином и таких мест много. Кто чего достиг пусть в том и пребывает.

А если вы иудей то вам обязательно надо следовыать ВЗ

Я не иудей. Если вы хотите совершенства, а это повеление для христиан, то стоит читать и остальные книги.

Цитата: Далее, если Вас интересует эта тема в ключе духовного понимания, то скажите как вы понимаете такое выражение как: соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2.13.
С уважением и желанием назидаться Эдуард.

Здесь большого усилия не надо что бы понять это место. Человек в которого не вселился Святой Дух никогда не поймет Кто такой Господь Бог.[QUOTE=Елифаз;1918795]

Приведите пример соображения духовного с духовным.

И все же покажите по писанию слово вино которое бы указвало на напиток принимаемый во время причастия - жду точную цитату из вашей Билии

С уважением Эдуард.