Давид ... де Сад ?

[elelet]

Вот видите, вы уже толкуете не буквально. Потому что, читая вполне конкретное слово "ненависть" (и в греческом тексте данное слово имеет именно то самое значение, которое у нас обычно ассоциируется с этим словом), вы говорите о внутреннем отречении.
Оно и понятно, ведь если воспринимать употреблённое здесь слово "ненависть" буквально, то учение Христа было бы крайне противоречиво...

Именно буквально. Потому как понятия "мать, отец и родственники" не толкуется в неком запредельном духовном смысле. Что касается ненависти, то в том понимании "отца", как я принимаю, это более чем мягко сказано.

Любопытно. Не могли бы рассказать?

Могу, но Вам не понравится. Потому как, проводя параллели с "Ваш отец - дьявол" и с тем, кого считали за отца иудеи, а, кстати, и за мать - божественная мудрость София, то "возненавидеть отца и мать" означает возненавидеть материального творца, как в своем мужском, так и в женском проявлении. А так же, отталкиваясь от слов Христа о "детях дьявола" и "детях Отца Христа"мы получаем расколотое общество - "и восстанет сын на отца, и дочь на мать", т.е. дети Отца должны отделится от детей дьявола. Иначе как без "возненавидеть" невозможно осуществить это разделение. Однако, ненависть, снова подчеркиваю, не подразумевает насилие. В этом заключается основный грабли, на которые наступают люди в определении данного слова. Потому как "ненависть" уравновешивается "не причиняй зла", и перерастает в отречение, порывание связей.

Значит, всё-таки аллегория? То есть вполне конкретные слова "свинья" и "пёс", употреблённые Христом в этой Его фразе, не имеют, по-вашему, никакого отношения к физическим поросятами и собачкам, верно?

Абсолютно имеют. Для проверки можете предложить поросенку оценить драгоценность, скажем, изумруда. Если не жемчуга. И посмотреть на его точку зрения. В этом и заключается параллель в словах Христа.

Тогда скажите, пожалуйста, своё мнение вот об этой истории:

"И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде."

Здесь употреблено то же самое слово "свинья". И как же здесь понимать его: аллегорически или буквально?

Во вполне буквальном смысле. Потому как знаменитую дилемму "Гергесинских свиней" разбирали многие богословы, включая Абелляра. Свиней разводили римляне, потому они и могли обитать на иудейской территории. Извлечения злых духов в неодушевленные или одушевленные предметы является нормальной древней практикой экзорцизма.

Удивительно, что Вас тут интересуют именно "свиньи", а не "гробы".

[LVX]

Я говорил о духовном опыте.

А духовный духовному рознь. Критерий определения духовности истинной и ложной, и если уж заговорили об аллегоричности, то и ее тоже, пожалуйста. Что дает Вам право рассуждать о том, аллегоричен ли текст или исторически достоверен?

[ДенисШ]

Что дает Вам право рассуждать о том, аллегоричен ли текст или исторически достоверен?

Назначение Библии не в том, чтобы быть исторической книгой. Если вам нужно описание исторически достоверных событий - пожалуйста, обратитесь к историческим книгам, коих великое множество.

Предназначение Библии в другом.

[elelet]

Назначение Библии не в том, чтобы быть исторической книгой. Если вам нужно описание исторически достоверных событий - пожалуйста, обратитесь к историческим книгам, коих великое множество.

Предназначение Библии в другом.

Вот уж удивятся историки подобной трактовке. А сами евреи еще куда больше.

[ДенисШ]

Вот уж удивятся историки подобной трактовке.

Историк историку рознь...

А сами евреи еще куда больше.

Многие из современных евреев, к сожалению, утеряли духовный смысл Писаний. Те же, которые хранят его, вовсе не удивятся, ибо они постигли этот смысл во сто крат лучше, чем я. Потому что я - никто, я язычник, нашедший какие-то крупички, крошечки Слова...

[elelet]

Историк историку рознь...


Многие из современных евреев, к сожалению, утеряли духовный смысл Писаний. Те же, которые хранят его, вовсе не удивятся, ибо они постигли этот смысл во сто крат лучше, чем я. Потому что я - никто, я язычник, нашедший какие-то крупички, крошечки Слова...

Вам известны историки, которые считают написанное в Библии не отображением реальных исторических событий с мифологическим оттенком?

Я это слышала от каббалистов. Как впрочем и то, что иудеи - некий фильтр, чрез который "истинное" знание доходит до остального человечества. Ничего нового. К сожалению, Вы - не язычник, ибо тогда были бы нищий духом (т.е., свободны от кое-какого духа). А Вы сам знаете - "блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небес".

[Аллексей]

Вам известны историки, которые считают написанное в Библии не отображением реальных исторических событий с мифологическим оттенком?
Я это слышала от каббалистов. Как впрочем и то, что иудеи - некий фильтр, чрез который "истинное" знание доходит до остального человечества. Ничего нового. К сожалению, Вы - не язычник, ибо тогда были бы нищий духом (т.е., свободны от кое-какого духа). А Вы сам знаете - "блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небес".

сатанизм. Господь Бог есть Истина и Закон: Его Писания истинны и достоверны. А с Законом Божьим несогласие дает смерть. Если бы Оно было искажено, несло бы ложь и не соответствовало ни истине, ни любви, и само себе противоречило. Ни одной ошибки Евангелиях я не встречал.
Тебе самому надо освободиться от кое-какого духа, который тленен и еще смертью зовется. Нищий не тот, кто не имеет Духа Божия, а нищий - тот, кто желает принять Духа Божия и тогда он уже получает дух.
Elelet, бес, сокровищницу себе собираешь?

[elelet]

сатанизм. Господь Бог есть Истина и Закон: Его Писания истинны и достоверны. А с Законом Божьим несогласие дает смерть. Если бы Оно было искажено, несло бы ложь и не соответствовало ни истине, ни любви, и само себе противоречило. Ни одной ошибки Евангелиях я не встречал.
Тебе самому надо освободиться от кое-какого духа, который тленен и еще смертью зовется. Нищий не тот, кто не имеет Духа Божия, а нищий - тот, кто желает принять Духа Божия и тогда он уже получает дух.
Elelet, бес, сокровищницу себе собираешь?

Брысь, лукавый! Весь в своего папашу - тот брехню нес и ты продолжаешь традицию.

[ДенисШ]

К сожалению, Вы - не язычник, ибо тогда были бы нищий духом (т.е., свободны от кое-какого духа).

От "кое-какого" - это от какого?

[elelet]

От "кое-какого" - это от какого?

От духа господина мира сего.

[Аллексей]

От духа господина мира сего.

ДенисШ, а что вы ее спрашиваете. Элементарно. Поскольку она (они, их двое) желает вам зла и не верует в Бога, оно хочет, чтобы вы умерли, а именно освободились от Духа Господина мира всего (и сего в т.ч.)., Господа нашего Иисуса Христа.

[DAScher]

ДенисШ, а что вы ее спрашиваете. Элементарно. Поскольку она (они, их двое) желает вам зла и не верует в Бога, оно хочет, чтобы вы умерли, а именно освободились от Духа Господина мира всего (и сего в т.ч.)., Господа нашего Иисуса Христа.

Э-э-э, Аллексей, Вы действительно считаете, что Иисус Христос есть князь мира сего??? Если да, то это уже ну совсем нехороший диагноз! Вы даже Евангелие невнимательно читаете и совсем не понимаете Его слов. Вам же уже неоднократно говорили - брысь лукавый сын дьявола, Вы не в Христа верите, а только прикрываетесь именем Христа.

[ДенисШ]

От духа господина мира сего.

Что позволяет вам говорить такое обо мне?

[Аллексей]

Э-э-э, Аллексей, Вы действительно считаете, что Иисус Христос есть князь мира сего??? Если да, то это уже ну совсем нехороший диагноз! Вы даже Евангелие невнимательно читаете и совсем не понимаете Его слов. Вам же уже неоднократно говорили - брысь лукавый сын дьявола, Вы не в Христа верите, а только прикрываетесь именем Христа.

"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем." и "Я победил мир" и еще 1000. Вопросов нет.
Д., вы солгали.

[elelet]

Что позволяет вам говорить такое обо мне?

Многое. Хотя бы то, что Вы, как следует из Ваших слов, почитаете иудейского бога Яхве за Господа и Отца Христа. И признаете Яхве имеющим власть над миром, как создавшим его.
Говорю это не для целей оскорбить или задеть. Как раз наоборот, мне просто жаль, что Вы когда-то попали под это заблуждение и не имели возможности, вследствии установившейся традиции, увидеть иную картину происходящего. По-этому Вы уже не язычник.