Давид ... де Сад ?

[Свидетель]

... зачем помазанник Божий причинял столько страданий своим жертвам ... уж не говорю про нарушение заповеди " - не убий" ?

2-я Царств, глава 12:
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

- интересно - а такое обращение со своими жертвами не вменялось Давиду в вину Господом ?
- и найдётся ли место в Царстве такому помазаннику ?

[igor_ua]

интересно - а такое обращение со своими жертвами не вменялось Давиду в вину Господом ?

Уже вменилось. Бог не позволил Давиду строить храм именно по этой причине, что тот убил много людей.

[sskiff]

Уже вменилось. Бог не позволил Давиду строить храм именно по этой причине, что тот убил много людей.

Да да. Дава Иеесевич был исключительным человеком. Как я недавно узнал, только то, что он был праведником не дало ему убить еще большее количество людей.

[ahmed ermonov]

Есть исполнители Божьей кары. В этом отношении Давид не исключение. Он грешил, как человек и получал наказания. Но, он был пророком и посланником Бога и поэтому не все его действия попадают под юрисдикцию человеческого суда.
Бог многократно предупреждает человека об опасности бесчинства и беззакония. Когда человек высокомерно отворачивается от увещеваний Господа, то Он показывает Свою гнев и человек получает справедливое воздаяние. Страшны дела Господни над человеками.
Мир!

[g14]

Есть исполнители Божьей кары.

Так что, и Адольфу Шикльгруберу приведение в исполнение (Втор.28:16-67) вменится в праведность?

[ahmed ermonov]

Так что, и Адольфу Шикльгруберу приведение в исполнение (Втор.28:16-67) вменится в праведность?

Не все исполнители Божьей кары являются праведниками. Неверующим все грех!
Мир!

[2258]

...А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими....

Тогда так было принято.

Выиграть войну и не поубивать напрочь всех врагов это все равно что пройти по стройке и не ругнуться матом.

[DAScher]

... зачем помазанник Божий причинял столько страданий своим жертвам ... уж не говорю про нарушение заповеди " - не убий" ?

2-я Царств, глава 12:
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

- интересно - а такое обращение со своими жертвами не вменялось Давиду в вину Господом ?
- и найдётся ли место в Царстве такому помазаннику ?

Дык, каков бог, таковы и праведники..

[Smoker]

ну давид жил в те дикие времена, резали друг друга дай божЕ. Но вообще подлость его зашкаливала похлеще остальных. Вот сами посудите - ладно оттрахать чужую жену, но мужа подло заколбасить - это ж верх подлянки! Или другой случай дикой подлости и эгоизма:

13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
(2Цар.24:13-15)

это ж надо! Сколько лет бегал от Саула, а тут не мог 3 месяца побегать. Нет, боже, пусть лучше подданные мои, избранники твои подохнут в числе 75 тысяч человек.

Помазанник, что делать...

[www1980]

ну давид жил в те дикие времена, резали друг друга дай божЕ. Но вообще подлость его зашкаливала похлеще остальных. Вот сами посудите - ладно оттрахать чужую жену, но мужа подло заколбасить - это ж верх подлянки! Или другой случай дикой подлости и эгоизма:

13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
(2Цар.24:13-15)

это ж надо! Сколько лет бегал от Саула, а тут не мог 3 месяца побегать. Нет, боже, пусть лучше подданные мои, избранники твои подохнут в числе 75 тысяч человек.

Помазанник, что делать...

Давида особо оправдывать не буду, согрешил он, но вспомним предыдущие события из жизни Давида:
многолетние преследования от Саула,
гонения от собственного сына (представляю что мог в такое время чуствовать отец).
Более того читаем как заработал наказание Давид:
2-я Царств 24

1. Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
2. И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа...
10. И вздрогнуло сердце Давидово после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я....
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.

Если принять во внимание все пережитое Давидом раньше, то вполне понятно решение Давида, любой человек после столького пережитого устал бы.
Да и наказание то фактически было предрешено Богом, ибо Он возбудил Давида исчислять народ.
Но все началось с того, что Давид взял себе то что ему было не положено - жену Урии Хеттеянина.

[Smoker]

хуже того. Уже будучи на смертном одре, когда казалось бы, пора простить всех и просить прощения, он находит в себе злости, чтобы предать еще одного человека на смерть:

8 Вот еще у тебя Семей, сын Геры Вениамитянина из Бахурима; он злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему Господом, говоря: "я не умерщвлю тебя мечом".
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.
(3Цар.2:8,9)

прошли десятилетия (!), оба уже глубокие старики, а Помазанник все не уймется: "а, вот этот еще материл меня, сволочь. Завали его за это!"


помазанник, что ж делать...

[Проповедник_1]

прошли десятилетия (!), оба уже глубокие старики, а Помазанник все не уймется: "а, вот этот еще материл меня, сволочь. Завали его за это!"


помазанник, что ж делать...

Ой, какой тут праведник пишет? Вы хотя бы разумеете контекст Писания?
Гнал ли пророков Давид за плохие новости? Вы не задумывались, может за это Давид упоминается в Писании и Бог ему открывался в пророчествах? Вы же его видите только с плохой стороны, а хорошее, почему отвергаете?
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
15 И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба. (2Цар.12:14-17)
22 И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо?
(2Цар.12:22)

Вы знаете куда подевались ныне Божьи пророки в церквях и кто в этом виноват?

[Smoker]

Ой, какой тут праведник пишет? Вы хотя бы разумеете контекст Писания?
Гнал ли пророков Давид за плохие новости? Вы не задумывались, может за это Давид упоминается в Писании и Бог ему открывался в пророчествах?

ага. Пророков, которые приходили и обличали его он не гнал. Вот оказывается в чем праведность Давида заключается - грешил по крупняку, но пророков любил.

Вы знаете куда подевались ныне Божьи пророки в церквях и кто в этом виноват?

знаю. Вот один выискался обличать меня
Спасибо, если что.

[Свидетель]

Тогда так было принято.

Выиграть войну и не поубивать напрочь всех врагов это все равно что пройти по стройке и не ругнуться матом.

... та поубивать - оно конешно дело необходимое ... кто ж спорит то ?
- однак пилами ... или в печах - эт надо ж сколько ... креатива ... я б сказал - не каждому ведь и в голову прийдёть ...

[igor_ua]

Да да. Дава Иеесевич был исключительным человеком. Как я недавно узнал, только то, что он был праведником не дало ему убить еще большее количество людей.

Дикие нравы...дети гор.

Тогда так было принято.
Выиграть войну и не поубивать напрочь всех врагов это все равно что пройти по стройке и не ругнуться матом.

И то правда. Либо Давид их, либо они Давида. Что б вы выбрали на его месте?